Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от:IkaR
Чепуха - это утверждение что поездки туризм у всех одинаковые) 

Поездки и туризм бывают разные, те кто едет в первую очередь на отдых обходятся телефонами. А те кто едет в фототуры тащат с собой как правило относительно габаритную технику. И микро тут  мимо в обоих случаях с точки зрения одних всё равно габаритная и требует отдельной сумки, а с точки зрения других снимают слабо. Не в Красную армию короче) 

Подробнее

Чепуха. Микротушка с фиксом в полкило на шее удобнее смарта в 230 грамм в руке, на который снимать двумя руками надо. Статистика не врет - в последний отпуск за бугром все с кэнон-кропами бегали, а не с сонями 

Цитата:

от:Konstantin
Ну, ну. Соня тройка новая 90 т.р., тамрон 28-75 50т.р., ширик вилка 16/1.8 еще 50 т.р. ИТОГО уже под двести, а еще в теле не ходили)
"Но у большинства любителей таких бюджетов нет" )

Поэтом поголовно все любители убежали за кэнон-кропом, а вовсе не за соней)

Что касается микры, бустеры., телевики, макрообъективы - это все на специфические условия и сюжеты.
В реальной жизни в 90% ситуаций достаточно связки 15/1.7 + 45/1.8 + 12-200 на всё про всё (от пейзажей до уток и портретов, и ночных видов).

Подробнее

И опять интересная микро математика) зачем любителю который хочет сэкономить бюджет покупать новую камеру и новый объектив? Только для того чтобы у вас математика сошлась? И опять же Зачем такому любителю 16 1.8 если можно взять 14 4 за копейки ?

Подскажите все эти убежавшие за кропом любителей а не с вами в одной комнате ? тут же на форуме можно банальную статистику посмотреть мне кажется какая-нибудь R8 кратно популярнее любого кропа уже давно, или вы назовёте тему по любой коробкамере которая по своему объёму хоть как-то будет близка к R8? 

Если это не сильно нужно, специфично и прочее то почему же и у вас и не только эти самые бустеры в наличии и регулярно используются Хотя конечно это извращение то ещё 

Цитата:

от:Konstantin
Чепуха. Микротушка с фиксом в полкило на шее удобнее смарта в 230 грамм в руке, на который снимать двумя руками надо. Статистика не врет - в последний отпуск за бугром все с кэнон-кропами бегали, а не с сонями 

Подробнее

Ваша статистика похожая очень сильно врёт а чепуху тут пишите только вы) я давно не был в туристическом месте где количество снимающих на телефон не было бы как минимум на порядок больше снимающих на фотоаппарат. Мне кажется Такое возможно только в специализированных фототурах 

Цитата:

от:IkaR
Ваша статистика похожая очень сильно врёт а чепуху тут пишите только вы) я давно не был в туристическом месте где количество снимающих на телефон не было бы как минимум на порядок больше снимающих на фотоаппарат. Мне кажется Такое возможно только в специализированных фототурах 

Подробнее

Причем тут телефон? Речь о людях с камерой в руках. 
Смарты априори у всех есть.

Цитата:

от:IkaR
И опять интересная микро математика) зачем любителю который хочет сэкономить бюджет покупать новую камеру и новый объектив? Только для того чтобы у вас математика сошлась? И опять же Зачем такому любителю 16 1.8 если можно взять 14 4 за копейки ?

Подскажите все эти убежавшие за кропом любителей а не с вами в одной комнате ? тут же на форуме можно банальную статистику посмотреть мне кажется какая-нибудь R8 кратно популярнее любого кропа уже давно, или вы назовёте тему по любой коробкамере которая по своему объёму хоть как-то будет близка к R8? 

Если это не сильно нужно, специфично и прочее то почему же и у вас и не только эти самые бустеры в наличии и регулярно используются Хотя конечно это извращение то ещё 

Подробнее

"Любитель", который осознанно выберет бу соню-трешку, бу тамрон 28-75, бу ширик 14/4  это не совсем уже "любитель" скорей "экономный" фанат сони, типа как Круз фанат панаса.

Я вот посмотрел a7cr новая - далеко за 150, a7cII от 120. Все понятно, можно не суетится Остальные микре не конкурент по форм-фактору.

Да и нафига "любителю" эти сони за сотни рублей, если "с нуля" можно новый Рэ-100-кит за сорокет взять?
Докупил на него сигму 17-40 1.8 и в поля!

Цитата:

от:Konstantin
"Любитель", который осознанно выберет бу соню-трешку, бу тамрон 28-75, бу ширик 14/4  это не совсем уже "любитель" скорей "экономный" фанат сони, типа как Круз фанат панаса.

Я вот посмотрел a7cr новая - далеко за 150, a7cII от 120. Все понятно, можно не суетится Остальные микре не конкурент по форм-фактору.

Да и нафига "любителю" эти сони за сотни рублей, если "с нуля" можно новый Рэ-100-кит за сорокет взять?
Докупил на него сигму 17-40 1.8 и в поля!

Подробнее

Это обычный увлечённый любитель, каких немало. Тут дело не в фанатизмп, просто объективно в этом бюджете нормальные характеристики в плане картинки автофокуса скорости съёмки и прочего а также большого количества хорошей оптики за небольшие деньги другие производители не дадут.

Как я уже писал на прошлых страницах форумфактор мыльницы 400 г далеко не для многих предел мечтаний, люди с удовольствием берут камеры побольше зато с нормальным хватом. Даже в вашем же примере кроп с большим и тяжёлым объективом будет гораздо менее удобным чем полный кадр с тем же 28-75. 

Константин Я не знаю зачем вы пишете свои влажные фантазии ведь достаточно даже на статистику этого форума посмотреть чтобы понять что требования людей очень сильно отличаются от ваших. 

Цитата:

от: Konstantin
Причем тут телефон? Речь о людях с камерой в руках. 
Смарты априори у всех есть.

Так в том-то и дело что телефоны вполне работают у большинства как отпускной фотоаппарат и закрывают все потребности. И уже лет 10 успешно заменяют кроп камеры у большинства людей которые эти самые кропкамеры покупали году в 2010 когда это был единственный способ получить более-менее вменяемые фотографии. 

Цитата:

от: IkaR
Так в том-то и дело что телефоны вполне работают у большинства как отпускной фотоаппарат и закрывают все потребности. 

Дистанция от телефона до микры гораздо больше, чем от микры и кропа до ФФ. Иначе Круз бы не занимался съемкой-сравнением цветов и этой темы бы не было вообще

Да и кроп-кит даст картинку гораздо ближе к соне с 28-75, чем к телефону, а обойдется дешевле какого-нибудь китайца-"полуфлагамана" за 50-70 т.р. 
Более того я непременно выберу новый кроп от кэнон и сигму к нему, а не БУ соню-ФуФу, люди с которой выходят как мертвецы до сих пор, я уж не знаю почему)).
А на смартах, как ни крути 12 мп в китайской или яблочной обработке, ну такое себе.

Когда мне хотят показать фотки с телефонов каких-то событий, я просто не смотрю их (геометрия жутко искажена, цвет изменен, детали замазаны). Чудес не бывает, а глазок - не объектив. Вытащить кадр с телефона - это надо в ручном режиме, с честным равом, ставить экспу - делать поправку на "вранье" экспонометра телефона, снимать белое поле, убирать шифт, 20 минут крутить кривые и балансы, шумодавить - тогда будет норм, но все равно сильно хуже камерного с om5.

С дорогими телефонами конкурируют рики, но точно не бзк.

Цитата:

от:IkaR
Это обычный увлечённый любитель, каких немало. Тут дело не в фанатизмп, просто объективно в этом бюджете нормальные характеристики в плане картинки автофокуса скорости съёмки и прочего а также большого количества хорошей оптики за небольшие деньги другие производители не дадут.

Как я уже писал на прошлых страницах форумфактор мыльницы 400 г далеко не для многих предел мечтаний, люди с удовольствием берут камеры побольше зато с нормальным хватом. Даже в вашем же примере кроп с большим и тяжёлым объективом будет гораздо менее удобным чем полный кадр с тем же 28-75. 

Константин Я не знаю зачем вы пишете свои влажные фантазии ведь достаточно даже на статистику этого форума посмотреть чтобы понять что требования людей очень сильно отличаются от ваших. 

Подробнее

А я не знаю, зачем вы тут все время поминаете мифическую БУ соню-трешку с бу тамронами. У вас завалялся ушатанный комплект и надо слить? В новом варианте под 200, в бу под 150, в "дрова" 120. И че?
Микра и кроп комплекты новые в эти бюджеты влезут на раз-два.

Цитата:

от:Konstantin
Дистанция от телефона до микры гораздо больше, чем от микры и кропа до ФФ. Иначе Круз бы не занимался съемкой-сравнением цветов и этой темы бы не было вообще

Да и кроп-кит даст картинку гораздо ближе к соне с 28-75, чем к телефону, а обойдется дешевле какого-нибудь китайца-"полуфлагамана" за 50-70 т.р. 
Более того я непременно выберу новый кроп от кэнон и сигму к нему, а не БУ соню-ФуФу, люди с которой выходят как мертвецы до сих пор, я уж не знаю почему)).
А на смартах, как ни крути 12 мп в китайской или яблочной обработке, ну такое себе.

Когда мне хотят показать фотки с телефонов каких-то событий, я просто не смотрю их (геометрия жутко искажена, цвет изменен, детали замазаны). Чудес не бывает, а глазок - не объектив. Вытащить кадр с телефона - это надо в ручном режиме, с честным равом, ставить экспу - делать поправку на "вранье" экспонометра телефона, снимать белое поле, убирать шифт, 20 минут крутить кривые и балансы, шумодавить - тогда будет норм, но все равно сильно хуже камерного с om5.

С дорогими телефонами конкурируют рики, но точно не бзк.

Подробнее

Дистанция от того что в случае телефона тебе не нужно таскать с собой ничего дополнительного, до того что в случае микро ты всё равно таскаешь технику гораздо больше для абсолютного большинства любителей чем разница между ними по картинке. А если учитывать то что телефоны гораздо лучше обрабатывают чем большинство любителей то все отпускные сюжеты портреты пейзажики, еда и прочее на хороший телефон у обычного человека получится Скорее всего лучше. Собственное количество проданных телефонов с топовыми камерами относительно отдельных камер об этом нам говорит недвусмысленно если немного включить голову)

Уж Константин не с вашей нейрографией жаловаться на обработку телефонов)

Впрочем Вы можете продолжать жить в своём мире и отчаянно игнорировать тот факт что все ваши выкладки опровергаются элементарной статистикой продаж камер и телефонов

Цитата:

от:Konstantin
А я не знаю, зачем вы тут все время поминаете мифическую БУ соню-трешку с бу тамронами. У вас завалялся ушатанный комплект и надо слить? В новом варианте под 200, в бу под 150, в "дрова" 120. И че?
Микра и кроп комплекты новые в эти бюджеты влезут на раз-два.

Подробнее

Вроде для детей уже даже понятно должно быть что я считаю по совокупности характеристик этот комплект лучшим в обозначенном бюджете. Тушка сейчас за 55 в хорошем состоянии объектив за 35. Просто напомню что в эквиваленте на микре это примерно 14-37/1.4 что вы можете предложить за эти деньги на микру? Ну 7/2 на микре сколько будет стоить?) 

Цитата:

от: Jay Rogue
да как так то... 

Просто в начале Константин думает что он сможет в сравнении по объективным критериям показать микро в лучшем свете но когда по объективным критериям микро проигрывает в хлам он пытается спрыгнуть на субъективные критерии пытаясь представить их как объективные В чём постоянно терпит фиаско, Зато веселит остальное народ в теме) остальные микроводы тут уже боятся писать потому что панамки полные но панамка Константина видимо бездонная) 

Цитата:

от: IkaR
но панамка Константина видимо бездонная) 

... или дырявая. :-)

Цитата:

от: Konstantin
В профильной теме чуть ли не каждая вторая фотка на легкий микрофикс, много и китов (14-42, 12-60 темный).

Я ж не про это. Я про долю микры, схлопнувшуюся до единиц процентов при всех ее достоинствах.
Среди любителей тоже далеко не каждый первый выбирает кроп - многие фф берут, хоть он в среднем и дороже и тяжелей. Наверное все же потому, что жертвы маркетологов разницу ощущают. :-)

Цитата:

от:IkaR
Дистанция от того что в случае телефона тебе не нужно таскать с собой ничего дополнительного, до того что в случае микро ты всё равно таскаешь технику гораздо больше для абсолютного большинства любителей чем разница между ними по картинке. А если учитывать то что телефоны гораздо лучше обрабатывают чем большинство любителей то все отпускные сюжеты портреты пейзажики, еда и прочее на хороший телефон у обычного человека получится Скорее всего лучше. Собственное количество проданных телефонов с топовыми камерами относительно отдельных камер об этом нам говорит недвусмысленно если немного включить голову)

Уж Константин не с вашей нейрографией жаловаться на обработку телефонов)

Впрочем Вы можете продолжать жить в своём мире и отчаянно игнорировать тот факт что все ваши выкладки опровергаются элементарной статистикой продаж камер и телефонов

Подробнее

Что там на мобилу получится? Или морда широкая, или ноги здоровые. Ширики же в основном кривые стоят)

Цитата:

от:IkaR
Вроде для детей уже даже понятно должно быть что я считаю по совокупности характеристик этот комплект лучшим в обозначенном бюджете. Тушка сейчас за 55 в хорошем состоянии объектив за 35. Просто напомню что в эквиваленте на микре это примерно 14-37/1.4 что вы можете предложить за эти деньги на микру? Ну 7/2 на микре сколько будет стоить?) 

Подробнее

Блаблабла. А я считаю глупостью вваливать десятки и сотни тыщ в БУ. А новое под двести выходит.
Просто напомню что на фф нет эквивалента по весу связке ом5 +12-200+9/1.7+15/1.7+45/1.8

Цитата:

от: Круз
... или дырявая. :-)

Так ФуФло в панамку не засунешь. Никак.

Цитата:

от:Круз
Я ж не про это. Я про долю микры, схлопнувшуюся до единиц процентов при всех ее достоинствах.
Среди любителей тоже далеко не каждый первый выбирает кроп - многие фф берут, хоть он в среднем и дороже и тяжелей. Наверное все же потому, что жертвы маркетологов разницу ощущают. :-)

Подробнее

Так стадия рынка такая, пик колокола был в середине десятых. Но я че-то дороже и тяжелей все равно не хочу...
Любители-новички ничего не ощущают, напишут потом "у меня телефон лучше снимает, не понял в чем прикол" и отправят почти новый фф на доску перекупам. Ту самую соню-трешку по кругу

Цитата:

от:IkaR
Просто в начале Константин думает что он сможет в сравнении по объективным критериям показать микро в лучшем свете но когда по объективным критериям микро проигрывает в хлам он пытается спрыгнуть на субъективные критерии пытаясь представить их как объективные В чём постоянно терпит фиаско, Зато веселит остальное народ в теме) остальные микроводы тут уже боятся писать потому что панамки полные но панамка Константина видимо бездонная) 

Подробнее

Так балаболить это не 45мп попиксельно выложить) Вы за тышу страниц так и не смогли разрешить попиксельно свои 45мп) вместо фотки наповал, валите буквы

Цитата:

от:Konstantin
Так стадия рынка такая, пик колокола был в середине десятых. Но я че-то дороже и тяжелей все равно не хочу...
Любители-новички ничего не ощущают, напишут потом "у меня телефон лучше снимает, не понял в чем прикол" и отправят почти новый фф на доску перекупам. Ту самую соню-трешку по кругу

Подробнее

Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Причем тут стадия, общий падеж с колокола и т.п. С 2010-го упали все, но доля микры сократилась с десятков до единиц процентов. Почему? Ведь она вся такая расчудесная, а разницы все равно никто не видит.