Мегапиксельность и детализация

Всего 68 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[zymmi]:
Цитата:

от:zymmi
как обычно куча теории и не одной картинки ;)

я для себя недавно сравнил что такое 7,10 и 12 Мп и как они сказываются на резкости:

http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=931

Подробнее

Ёе, а что олики мыльные такие? Г1 тоже не фантастиш, но там 12Мп на мелкоматрице, понятно
Re[zymmi]:
Цитата:
от: zymmi
4 ничем не связанных между собой предложения

Предложений вроде 5 ;)
Re[MekloN]:
Цитата:
от: MekloN
Предложений вроде 5 ;)


Да просто я не трезв Лучше щас найду расчет оптических систем....из институтских лекций...мало не покажется
Re[_tramp]:
Цитата:
от: _tramp
Да просто я не трезв Лучше щас найду расчет оптических систем....из институтских лекций...мало не покажется

Это вы zymmi пугайте
Мне и без лекций болт положить на мегапиксели и оптические схемы
Re[Pinguen]:
Цитата:
от: Pinguen
Ёе, а что олики мыльные такие? Г1 тоже не фантастиш, но там 12Мп на мелкоматрице, понятно

4/3 всю жизнь такие были.
Re[Pinguen]:
Цитата:
от: Pinguen
Ёе, а что олики мыльные такие? Г1 тоже не фантастиш, но там 12Мп на мелкоматрице, понятно


а судя по тестам рвет кэноны

ты может просто никогда не видел нешарпленные стопроцентные кропы...
Re[MekloN]:
Цитата:
от: MekloN
Это вы zymmi пугайте
Мне и без лекций болт положить на мегапиксели и оптические схемы


И мне. Я институт закончил 25 лет назад. Не было матриц

И гелиус там - "г" - ни контраста..ни резкости, и все камеры тоже, чё там сравнивать.

Кроме теории, которую я подробно написал, надо файлы уметь обрабатывать.

Вот щас разглядывал свои фотки (Д100 и Д700) так иногда на первом фся картинка лучше получалась. Это при идеальной наводке. Очень от сюжета зависит и от умения шарпить, а ещё ингда за цветом следить....может сгладить...может заточить
Re[_tramp]:
Цитата:
от: _tramp
надо файлы уметь обрабатывать.

Вот с этим не могу не согласиться!
Re[Василий Уткин]:
Цитата:

от:Василий Уткин
Подскажите каким образом связаны многопиксельность матриц и детализация ? Что на 10Мп получишь меньше деталей чем на 15Мп при съемке одним и тем же объективом ? В общем хотелось бы понять как взаимосвязаны мегапиксели матрицы - детализация - шум.

Подробнее

Если оптика соответствует, ТО чем больше мегапикселей тем больше деталей, НО при увеличении мегапикселей, производителю необходимо уменьшить шумы при одинаковой чуствительности матрицы, чем дальше тем труднее.
Re[_tramp]:
может прекратим понтоваться и покажем пару тестов?
;) а я покомментирую...

все все знают, пишут кучу умных фраз, попросишь че нить показать ..ни у кого ниче нету

Re[Василий Уткин]:
нда, как то это все далеко не однозначно....
Re[zymmi]:
To zymmi не обижайтесь . Настроение хорошее...Вы правы про реальные примеры.

Примеры надо готовить, я этим не фанатею. Вам спасибо за то что предоставили.


Далее по теме:
Очень трудно обяснить связь оптики с электроникой, плюс обработка файла на конкретном примере.

В целом я хотел написать, что оптика имеет свой предел, поэтому чем большего линейного размера матрицу (пленку, формат..короче) под неё подставить, тем лучше получится детализация.
Размеры пикселя матрицы всегда меньше пятна рассеивания обьектива.

Простой пример. Обьектив дает в среднем по кадру 100 лин/мм. Кадр ФФ. 24х100=2400, 36х100= 3600, 2400х3600х2 = 17,28 мп !!!. А ведь оптика не дает 100 лин/мм на краю кадра!!

Но логика и технология изготовления матриц достаточно сложна. В теории - одно, на практике не совсем. Технологии известны CMOP.. CCD это связи между элементами и передача данных, а вот конструкция фильтров и микролинз может быть различна. Я пытался найти фото матриц в инете (под микроскопом), чтобы разобраться самому как это работает. У меня не получилось, а разглядывать схематичные рисунки не интересно и бесполезно.

На практике матрица с пикселом 1 мкм дает лучший результат, чем такая же, но с меньшим размером пикселя. До сих пор идет спор на всех форумах - что лучше на ФФ - 12 или 24 мп. Раз народ не пришел к однозначному ответу - значит его возможно пока нет.

Мои наблюдения. Зеркалок от 6 мп (кроп, или ФФ - не важно) достаточно для любого самого лучшего монитора. Только не разглядывайте пиксели :D смотрите всегда целиком.
Печать: 20х30 - 6 мп (кроп), 30х40 - 12 мп(ФФ) более чем достаточно.
На формате 20х30 я разницы на распечатках не заметил (камеры Д100 и Д700 сравнивал) Как я эти распечатки я здесь покажу, а по монитору смотреть не очень правильно

Каждый сюжет требует грамотного шарпа (особенно с мелкими деталями, иногда нет..)...но у всех подход разный.

Чё не так поправьте...субьективное мнение.
Re[_tramp]:
Да, вспомните "фовеон" от первой сигмы.
Посмотрите картинки на
http://www.dpreview.com/reviews/SigmaSD9/page25.asp

Ведь там всего 3 мп.
Pixel pitch 9.12 µm x 9.12 µm
Re[Василий Уткин]:
Цитата:

от:Василий Уткин
Подскажите каким образом связаны многопиксельность матриц и детализация ? Что на 10Мп получишь меньше деталей чем на 15Мп при съемке одним и тем же объективом ? В общем хотелось бы понять как взаимосвязаны мегапиксели матрицы - детализация - шум.

Подробнее


Допустим для простоты, что у вас один и тот же объектив. Хороший.

На сцене есть 2 параллельные веточки на расстоянии 2 см друг от друга. Объектив формирует изображение этих веточек на матрице, при этом расстояние между образами веточек будет, допустим, 2 микрона. Если размер пикселя (светочувствительного элемента) больше или равен этому изображению (т.е. 2 микрона), на снимке вы 2 веточек ОТДЕЛЬНО не увидите. Если в этот размер веточек укладывается 3 или более пикселей, то увидите (по пикселю на каждую веточку и пиксель на зазор).

Отсюда следует, что чем на более мелкие фрагменты вы можете разбить картинку, тем лучше. Это хорошо видно на примере экранных фонтов на компьютере. Сейчас это пройденный этап, но я думаю многие еще помнят, какими были эти буквы на старых экранах. На экране 640х480 будут "зубчики" (потому что пиксели большие, ваш глаз их "разрешает", т.е. его разрешающая способность выше), а на 1920х1200 при том же размере буквы она выглядит идеально (потому что глаз такого размера уже не разрешает). Потому что вы "собрали" букву не из 8, допустим, пикселей, а из 24. Что позволил вам более точно (с точки зрения вашего глаза) ее нарисовать.

С изображением ситуация такая же, только наоборот. Вы не собираете, а "разбираете". Но чем мельче - тем лучше.

Это предельно упрощенно. Реально есть много факторов, которые усложняют. Вот недавно крутой профи заметил, что на Кэнон 50Д пиксели уже такие маленькие, что средненький объектив не может эти "2 веточки" разрешить. Т.е. лимитирует уже не размер пикселя, а характеристики линзы. Затем, чем меньше пиксель, тем сильнее шум (но для данного случая это неважно).

Практически это означает, что в компакте Кэнон Г-10 засунуто 15 мегапикселей на матрице 1/1.8 (если не путаю, а может и 2.5). В результате снимки с реально высоким разрешением можно сделать на минимальной ИСО со штатива (даже днем в хорошую погоду). Т.е. это еще один фактор - как реально можно увидеть/реализовать потенциал связки "камер-объектив".

Совсем практически, если вы не профессионал, который зарабатывает на жизнь и знает зачем ему 25 мп, а любитель - вполне достаточно на зералке 12-14 (почитайте на досуге о Никон Д3, например), а на компакте не более 10.

Наконец, любители обыкновенно ценят мп не за резрешение (потому что пользуют плохие стекла и реального разрешения не получают), а за возможность кропа (что эквивалентно цифровому зуму). При этом мирятся с мыльностью и отсутствием разрешения...

К объективам тоже далеко не всегда предъявляют требования по предельному разрешению. Это для макриков критично. А для портретников важнее рисунок, чего вам прыщики на лбу клиентки "разрешать".

Пример с глазом, кстати, позволяет проиллюстрировать важность другого фактора. А именно - куда вы "выводите" ваше изображение высокого разрешения. Допустим, камеры среднего и большого формата дают исключительную детализацию. Но если вы сделаете отпечаток 20х30, то ничего не увидите. Печатать, условно, нуно 200х300 (при этом еще найти принтер, который это может сделать). Тем более вы ничего не увидите на мониторе, потому что его разрешение порядка 3 мп, а в картинке запрятано, допустим, 120. Поэтому важна не только связка объектив-камера, но и устройство отображения. Т.е. для получения высокой детализации вам нужны:
- матрица с большим количеством пикселей и низким шумом;
- совершенный объектив;
- качественный штатив, хорошее освещение и отсутствие ветра);
- качественный принтер (потому что никакой монитор вам такого разрешения не покажет) с качественными чернилами и специальной фотобумагой.
Если хотя бы одного элемента не будет, забудьте о детализации. А лучше сразу забудьте:)

Т.е. совсем банально, вы должны понимать, чего хотите, какую задачу решаете. Но если вам сразу это сказать, вы обидитесь:)
Re[Василий Уткин]:
Цитата:

от:Василий Уткин
Объектив-мыло ? Это же всего лишь стекло ?! Оно можешь пропускать свет, внося искажения (или не внося) "Мыло" то появляется на матрице уже.

Дык вопрос где будет больше деталей (при использовании одного и того же объектива) на 10Мп матрице или 15Мп матрице ? И если вы говорите про мылообъективы, то какие критерии для этого, оносительно стекол CANON : типа 18-55/3.5-5.6 тока для 5Мп матрицы пойдет (это как пример)

"Разрешение объектива в мегапикселях" это как ? Можно подробнее ?

Подробнее


а вот вам покурить не мешалобы матчасть)
Re[Arphen]:
Василий, Почитайте про обьективы.
По секрету пятно рассеяния (это если у вас на натуре теоретическая точка, то на матрице именно оно) является бесконечным:) т.е. оно бесконечного размера и перекрывает весь кадр. Это дифракция на дырке обектива, а есть ещё и релеевское рассеяние, а аберрации...

http://www.college.ru/physics/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph9/theory.html

Обратите внимание на диск Эйри.
Re[_tramp]:
Цитата из вышеприведенной статьи.

"Например, радиус центрального светлого пятна в фокальной плоскости линзы диаметром D = 5 см с фокусным расстоянием F = 50 см в монохроматическом свете с длиной волны λ = 500 нм приблизительно равен 0,006 мм."

Т.е. если обьектив у вас диаметром 5 см нужна матрица с пикселом размером не более 6 мкм, если вы туда больше элементов напихаете лучше изображение не станет.

Если взять мыльницу с диаметром обьектива 5 мм, результат получится намного хуже.

См статью и формулу.
Re[Василий Уткин]:
Цитата:

от:Василий Уткин
Подскажите каким образом связаны многопиксельность матриц и детализация ? Что на 10Мп получишь меньше деталей чем на 15Мп при съемке одним и тем же объективом ? В общем хотелось бы понять как взаимосвязаны мегапиксели матрицы - детализация - шум.

Подробнее


Деталей будет столько-же, только на большем колличестве пикселей эти детали будут лучше проработаны,
а если говорить о цвете, то многопиксельные матрицы качественнее передают полутоновые растяжки.
Re[_tramp]:
Цитата:
от: _tramp
Т.е. если обьектив у вас диаметром 5 см нужна матрица с пикселом размером не более 6 мкм, если вы туда больше элементов напихаете лучше изображение не станет.

Так было бы, если бы мы снимали с матрицы чб изображение. Вы про матрицу Байера слыхали?

Цитата:
от: _tramp
См статью и формулу.

Формулу мало знать, нужно ПОНИМАТЬ как её применять в реальных ситуациях, а не на уроках оптики на бумажке
Re[AVG50]:
С Байером я не дружу, но тогда по моим расчетам надо умножить всё на 3. И получится не 17 мп на ФФ а 51. Но чудеса в том, что пиксель первого фовеона обошелся без услуг господина Байера.
А если квадрат 6 мкм поделить на 3 = не знаю сколько, не умею квадраты на 3 делить больше 1 мкм.

Конечно практика отличается от теории, но один хрен на практике пока именно оптика определяет конечное качество (детализацию), а матрица только ДД (ну в основном конечно....).

Вот для ублажения фильтра Байера стоит немного увеличить пиксельность, а для ДД (и шумов, они связаны) лучше не надо, а то я сейчас выложу теорию расчета оптико-электронных систем с учетом энергии фотонов. Это реальная угроза теме

Теперь про мыльницы.
Обратите внимание, что на малых фокусных расстояниях пропорционально уменьшается дифракционное пятно (вместе с матрицей), поэтому в мыльницах немного подругому, но теория работает...

ВОТАК
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.