Мегапиксельность и детализация

Подскажите каким образом связаны многопиксельность матриц и детализация ? Что на 10Мп получишь меньше деталей чем на 15Мп при съемке одним и тем же объективом ? В общем хотелось бы понять как взаимосвязаны мегапиксели матрицы - детализация - шум.

Есть разрешение объектива в мегапикселях.
Есть разрешение матрицы в мегапикселях.

Если объектив мыло - то он не разрешает матрицу.

Еще есть шум, зависящий от многих вещей.

Цитата:

от: A.Schwarzenegger
Есть разрешение объектива в мегапикселях.
Если объектив мыло - то он не разрешает матрицу.

Арнольд Вы что курили :cannabis: :?:

Приведите пожалуйста сколько мегапикселей "разрешает" например МакроЭльмарит 60 мм 2,8 и как он до этого обходился без "мегапикселей" на пленочной Лейке.
Мне бы хотелось знать, а то я им часто пользуюсь.Может мне вместо него Волну 9 использовать?

Ваше высказывание надо срочно в цитатник.

Тут уж не до детализации.... :)

Линий на миллиметр раньше было.
Смысла это не меняет - мыло оно и в африке мыло... :)

Если объектив мыльный то сколько магапикселей к нему не приставь - будет тоже самое мыло, только размазанное по большему количеству мегапикселей.

Объектив-мыло ? Это же всего лишь стекло ?! Оно можешь пропускать свет, внося искажения (или не внося) "Мыло" то появляется на матрице уже.

Дык вопрос где будет больше деталей (при использовании одного и того же объектива) на 10Мп матрице или 15Мп матрице ? И если вы говорите про мылообъективы, то какие критерии для этого, оносительно стекол CANON : типа 18-55/3.5-5.6 тока для 5Мп матрицы пойдет (это как пример)

"Разрешение объектива в мегапикселях" это как ? Можно подробнее ?

Я так подозреваю, что ответ на вопрос напрашивается сам собой, и вы его знаете.
По моему по поределению 10Мп не могут дать больше деталей чем 15Мп. Другое дело, когда разрешение системы объектив+матрица, упирается именно в разрешение объектива. Ведь количество пикселей на матрице заданного размера, тоже можно привести к параметру: разрешение матрицы в линиях на мм, больше которого она просто не сможет воспроизвести.
Многие путают разрешение с микро контрастом, занимаясь рассматриванием снимка на мониторе в 100% или 200%. Только 100% на мониторе с 10Мп и 15Мп это разные плошади кадра.

так что же такое "разрешение объектива" ?

Цитата:

от: Василий Уткин
так что же такое "разрешение объектива" ?

Объективы аналоговые, никаких мегапикселей в помине нет. Измерять их разрешение можно по разному. Но общая идея это съемка черно-белой миры и определение уровня контраста для заданной частоты линий (как японцы MTF делают) или максимального количества различимых линий при заданном уровне контраста (как у нас делали).

Цитата:

от: Василий Уткин
так что же такое "разрешение объектива" ?

Да вроде ничего сложного: разрешение - насколько мелкие детали объектив в состоянии воспроизвести на матрице (пленке) при абсолютно точной фокусировке. Да, объектив стеклянный, но не забывайте что и стекло разное бывает, да и линз в объективе от 10 до 20шт, в зависимости от оптической схемы. И все они должны быть выставлены друг относительно друга с высокой точностью. Так вот от качества стекла, от качества его обработки, от точности установки стекол и т.д. и появляется "мыло" в той или иной степени.

[quot]так что же такое "разрешение объектива" ?[/quot]
Вроде и не пятница еще...

Если уж совсем по детки объяснить, то разрешение объектива - это количество деталей, на единицу прощади, которое может воспризвести объектив. Или тоже самое в линейном выражении - количество пар линий на один мм. Если очень хочется то можно конечно привести разрешение объектива и к Мп, но только в привязке объектива к конкретной матрице, конкретного размера. Но и то это верно будет только для идеального объектива, разрешение которого не меняется по полю кадра и не зависит от диафрагмы. А такого объектива в природе пока не существует.

По-моему все очевидно. Если объектив хороший, то с увеличением мегапиксельности деталей будет больше (больше линий разрешится в кадре, сравните тесты 6-8-10-15 Мп камер на dpreview), но картинка при 100% на мониторе может казаться более размытой, а может не казаться, зависит от оптики и АА фильтра перед матрицей.

На том же размере матрицы шумы растут с мегапикселями, но производители ухищряются и рост м.б. не сильный за счет увеличения площади фотоприемников, новых линз, шумодавов.

С плохим объективом прироста деталей не будет, или будет небольшой, мыльность при 100% будет заметная.

Цитата:

от:Mike_P
По-моему все очевидно. Если объектив хороший, то с увеличением мегапиксельности деталей будет больше (больше линий разрешится в кадре, сравните тесты 6-8-10-15 Мп камер на dpreview), но картинка при 100% на мониторе может казаться более размытой, а может не казаться, зависит от оптики и АА фильтра перед матрицей.

На том же размере матрицы шумы растут с мегапикселями, но производители ухищряются и рост м.б. не сильный за счет увеличения площади фотоприемников, новых линз, шумодавов.

С плохим объективом прироста деталей не будет, или будет небольшой, мыльность при 100% будет заметная.

Подробнее

Смешались в кучу кони, люди... и получился оливье.

Если разрешение объектива такая важная величина, то почему производитель ее не указывает в описании ? Чтобы можно было определить на каких матрицах мыло будет, а на каких нет ?!

Хватит слушать ересь про мегапиксели. Производитель указывает разрешение объектива в виде графиков MTF.

Цитата:

от: Василий Уткин
Если разрешение объектива такая важная величина, то почему производитель ее не указывает в описании ?!

Птому что это не фиксированная цифра (числовое значние), а график. Его можно посмотреть, зайдя например на сайт производиделя объективов.

Цитата:

от: ПчёлКусачий
Смешались в кучу кони, люди... и получился оливье.

Ну так перечитайте еще раз.
Для понимания полезно рассмотреть крайние случаи хорошего и плохого объектива, прежде чем лезть в MTF/ЧКХ.

http://www.fotosav.ru/articles/faq/sharpness/faq.aspx

как обычно куча теории и не одной картинки ;)

я для себя недавно сравнил что такое 7,10 и 12 Мп и как они сказываются на резкости:

http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=931

Часто детализация зависит только от размера самого пикселя. А ещё точнее от размера матрицы. Чем больше пиксель - тем меньше шума. Но современные маленькие матрицы стали работать лучше. Это потому, что там происходит усреднение по нескольким элементам.

Именно в мыльницах есть смысл в увеличении мегапиксельности для компенсации шумов и интерполяции (реальной).

В камерах с большой матрицей это лишнее.

Детализация определяется размером "элементарной" точки на матрице. Попростому сколько лин./мм дает обьектив. Вся оптика имеет предел 150 лин. (например) теперь пересчитайте детализацию на физический размер матрицы.

Элементарная точка (пятно рассеяния) определяется в основном двумя основными параметрами:
1. Дифракцией на отверстии.
2. Огромным количеством аберраций (в основном хроматическими..и сферическими).

Цитата:

от:_tramp
Часто детализация зависит только от размера самого пикселя. А ещё точнее от размера матрицы. Чем больше пиксель - тем меньше шума. Но современные маленькие матрицы стали работать лучше. Это потому, что там происходит усреднение по нескольким элементам.

Подробнее

4 ничем не связанных между собой предложения