Матрицы: КМОП vs ПЗС (преимущественно Лушину Е.)

Вопрос Чем кмоп хуже пзс, напоминает анекдот-Армяне хуже чем грузины! Чем хуже? Чем грузины!! И ответ на него такой-же ;)

Цитата:

от: Лушин Евгений
И что? Из этого должно следовать заключение, КМОП лучше ПЗС. Так что ли?

Из этого должно следовать что еще в 1998 было известно как изготовить CMOS матрицу с 70% фил-фактором (у interline-CCD он не больше), высокой квантовой эффективностью и малыми шумами (т.е. качеством) на уровне этого самого CCD. Не более того.

Поэтому доставать русскоязычную статью базирующуся на информации как максимум начала 90-х и рвать на себе рубашку с криками "ПЗС лучше СМОС!!! Потому что Никону-Fuji его в свое время продавали дешевле!!! Значит он лучше!!!" не стоит. В статьях начала 80-х наверняка убедительно доказывалась невозможность примения CCD ни в чем кроме недорогих видеокамер :)

Цитата:

от: CSB

Между прочим, "дизель" - тоже ДВС.
Как-то так.

Точно Двигатель Внутреннего Сгорания. А из двигателей внешнего сгорания: паровые, стирлинги и эриксоны (последние два отличаются друг от друга тем, что один из них работает при постоянном давлении, а другой при постоянном объёме. Вроде-бы так)

Цитата:

от: Un hombre sincero

Поэтому доставать русскоязычную статью базирующуся на информации как максимум начала 90-х и рвать на себе рубашку с криками "ПЗС лучше СМОС!!!

Достань новую статью, базирующуюся на свежей информации, это будет доказательство моего невежества.

А пока уважаемый это вы рвёте на себе рубашку и трендите попусту.

Короче, все защитники кмопа облажались. В связи с этим, 1.Присудить Лушину Евгению звание заслуженного матрицеведа-пожизнено.
2.Все молодое поколение посещающее форум обязать изучить все посты данного автора и обращаться к нему не иначе как-сэнсэй.
3.Объявить минуту молчания среди облателей Кэнон, по облажавшемуся одноименному производителю.
Голосуем? ;)

Цитата:

от: Лушин Евгений
Достань новую статью, базирующуюся на свежей информации, это будет доказательство моего невежества.

Дык дал же. 1998г - это свежее любого источника, на основании которых написана статья в www.ssga.ru ( http://www.ssga.ru/erudites_info/ccd_and_cmos/oes/01/07.html ). :)

И этих статей http://www.fillfactory.com/htm/technology/technology.htm там много, читай-не хочу.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Цитата:

от:dimav

аргументы
- объем продаж dslr canon

У вас есть ссылка на достоверный источник информации о количестве продаж ДСЛР ведущих мировых производителей , в штуках? Или вы читаете между строк в финансовых отчётах?


Цитата:

от: dimav
- отсутствие внятных аналогов даже на 20d (200d только только появился)
и тем более на 5d.

У Сапопа нет аналога Д100-го , и тем более Д2Н и Д2Х ,
Разве это о чем нибудь говорит?


Цитата:

от: dimav
как минимум на сегодншний момент ровное как и на два года назад и думаю на год вперед - Canon безусловный лидер.

На рынке цыфромыльниц(значительно превосходит рынок ДСЛР) САПОП далеко не лидер.
Вы понимаете о чем говорите?

Подробнее

1) по 2004 году ищется легко. 2005 скоро тоже будет доступна.
2) рынок цифромыльниц насыщен и норма прибыли там падает на глазах.
преспективы петакс и минольта неясны :(
фюджи минольта и пентакс тем более не лидеры по компактам если уж canon не лидер
[возвращая вам ваш вопрос - а по цифрокомпактам у вас есть статистика ?]

Цитата:

от: Лушин Евгений
Цитата:

от: dimav

сделайте иглу для швейной машины не нарушая зингеровский патент :)

Думаю, что этот патент даже Вы сможете купить, нарушать смысла нет.

но идею то вы поняли?. полвека назад вы бы его не купили.
сегодня KM или Фьюджи не могут не нарушая патентов Кенон сдалть cmos приличного качества размера и себестоимости

Цитата:

от:Un hombre sincero

И этих статей http://www.fillfactory.com/htm/technology/technology.htm там много, читай-не хочу.

Подробнее

Я был бы весьма удивлён если бы увидел на сайте разработчика и производителя КМОП сенсоров признание в превосходстве ПЗС технологии.

Это не те статьи, которые требуются для доказательства.

К тому же потрудитесь давать ссылки на русскоязычные статьи или хотя бы на переведённые.

Цитата:

от: dimav

но идею то вы поняли?. полвека назад вы бы его не купили.
сегодня KM или Фьюджи не могут не нарушая патентов Кенон сдалть cmos приличного качества размера и себестоимости

Похоже Вы всётаки не совсем понимаете, что говорите.

Как же засраны мозги у местных фанатов САПОП?

... как раз Kodak стоял у истоков технологического прорыва. Именно эта фирма в 1976 году создала первый прототип цифровой камеры и с тех пор зарегестрировала не один десяток изобретений в этой области. Достаточно сказать, что Kodak принадлежат патенты на CMOS и ССD-сенсоры, без которых не обходится ни один бесплёночный фотоаппарат.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Это не те статьи, которые требуются для доказательства.

К тому же потрудитесь давать ссылки на русскоязычные статьи или хотя бы на переведённые.

:) :) Угу. А если такие найдутся, то выяснится что потребуются переведенные еще на белорусский язык. И написанные автором, фамилия которого начинается на твердый знак.

P.S. Так что такое ISO в цифровой камере? :)

Цитата:

от: Un hombre sincero
А если такие найдутся, то выяснится что потребуются переведенные еще на белорусский язык.

Если будешь писать на сайте, где объщаются на белорусском, потребуется.
Это называется уважение к собеседнику.

Цитата:

от: Un hombre sincero

P.S. Так что такое ISO в цифровой камере? :)

Я знаю людей, которые используют цифровую камеру как экспонометр и контрольку одновременно.

Ответь на свой вопрос сам.

Цитата:

Если будешь писать на сайте, где объщаются на белорусском, потребуется.Это называется уважение к собеседнику.

Дадена ссылка на сайт с требуемыми материалами. Напишите письмо протеста на fillfactory.com и авторам статьи лично (там один бельгиец из Филипса, судя по всему) по поводу того что статьи пишут на непонятных наречиях и неуважают читателей.

И таже Dalsa, например, недавно прикупила всякого бесполезного CMOS-у у Филипса ( http://www.photonics.com/spectra/business/XQ/ASP/businessid.1371/QX/read.htm), зачем им это барахло надо - непонятно. Ведь всем же известно - CMOS годится только встраивать в факсы.
Цитата:

от: Лушин Евгений
Я знаю людей, которые используют цифровую камеру как экспонометр и контрольку одновременно.

Ответь на свой вопрос сам.

Дык экспонометр ладно, а вот какой в "цифровом" ISO физический смысл? Вот ISO 400 в одной камере, оно чувствительнее чем ISO 100 в другой камере? Или нет? И как узнать?

Кстати, результаты "цифра как экспонометр" в зависимости от камеры плавают как минимум на ступень. А если еще и контраст и баланс белого в этой "цифре" покрутить - так и на полторы-две :)

Цитата:

от: Лушин Евгений
Цитата:

от:dimav

но идею то вы поняли?. полвека назад вы бы его не купили.
сегодня KM или Фьюджи не могут не нарушая патентов Кенон сдалть cmos приличного качества размера и себестоимости

Похоже Вы всётаки не совсем понимаете, что говорите.

Как же засраны мозги у местных фанатов САПОП?

... как раз Kodak стоял у истоков технологического прорыва. Именно эта фирма в 1976 году создала первый прототип цифровой камеры и с тех пор зарегестрировала не один десяток изобретений в этой области. Достаточно сказать, что Kodak принадлежат патенты на CMOS и ССD-сенсоры, без которых не обходится ни один бесплёночный фотоаппарат.

Подробнее

Я не фанат Кенон. Если уж выбирать из большой четверки то сейчас у меня Минольта :)
Вы серьезно думаете что дело в одно или двух патентах ?
Кстати сроки дейстивя патентов 76 года уже могли и закончиться.
Вы серьезно не верите что другие [не Кенон] не хотят а не не могут сделать cmos матрицу размером с 35мм0полноформатный или хотя бы 1/2 форматный сенсора?
могут но не делают ? :)
не могут - это или не умеют или не могут перейти какой-то ограничение - 99% патент.
не нравиться пример с Зингером тогда:
сделай современный мобильник не отчисляя не цента Нокии и что б он лучше был чем nokia :)

Цитата:

от:dimav
Вы серьезно не верите что другие [не Кенон] не хотят а не не могут сделать cmos матрицу размером с 35мм0полноформатный или хотя бы 1/2 форматный сенсора?
могут но не делают ? :)
не могут - это или не умеют или не могут перейти какой-то ограничение - 99% патент.

Подробнее

Более вероятное ограничение - объемы производства. Могут сделать. Но выгоднее купить готовое. Точно также как Кэнон покупает у Sony матрицы для своих цифромыл и не жужжит.

А с полноформатным CMOS сенсором, если не ошибаюсь, были какие-то технологические проблемы. Что-то вроде того что на стандартном оборудовании такие большие чипы делать не получается, а кроме как для производства полнокадровых матриц такое оборудование тоже никому не нужно.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
Вы серьезно не верите что другие [не Кенон] не хотят а не не могут сделать cmos матрицу размером с 35мм0полноформатный или хотя бы 1/2 форматный сенсора?
могут но не делают ? :)
не могут - это или не умеют или не могут перейти какой-то ограничение - 99% патент.

Подробнее

Более вероятное ограничение - объемы производства. Могут сделать. Но выгоднее купить готовое. Точно также как Кэнон покупает у Sony матрицы для своих цифромыл и не жужжит.

А с полноформатным CMOS сенсором, если не ошибаюсь, были какие-то технологические проблемы. Что-то вроде того что на стандартном оборудовании такие большие чипы делать не получается, а кроме как для производства полнокадровых матриц такое оборудование тоже никому не нужно.

Подробнее

возможно и так. но если для компактов все уже отработано и смысла менять CCD на CMOS и наоборот нет, благо матрица у них сейчас не самое дорогое.
то сделать сейчас нормальную (технологичную дешевую и с приемлимыми характеристиками) "большую" матрицу судя по всему пока не получается. судя по тому куда идет sony - и технологически и патентные проблемы есть.

Цитата:

от: Un hombre sincero

Дык экспонометр ладно, а вот какой в "цифровом" ISO физический смысл? Вот ISO 400 в одной камере, оно чувствительнее чем ISO 100 в другой камере? Или нет? И как узнать?

Афтр, убей сибя разгоном до исо 64000

исо ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ есть характеристика ЭКСПОНОМЕТРА камеры! фсё!
это сколько люкс-секунд отсекает експонометр когда он показывает заданную выдержку-диафрагму.
если это не так то экспонометр не соответствует стандарту.

на матрице если такая характеристика как освещённость при которой наступает насыщение..
либо освещённость дающая заданный уровень сигнал/шум.. поскольку она освещённость она зависит и от оптической системы и от матрицы..

Цитата:

от: L4m3r
исо ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ есть характеристика ЭКСПОНОМЕТРА камеры! фсё!

На пленке был целый ISO 5800:1987 с методом определения именно чувствительности цветной негативной пленки.

В цифровой камере ISO - фикция. О чем давно шла беседа с Лушиным Евгением.

токо вот производители (или пользователи) никак не отойдут от на 100 лет устаревшей идиологии плёночных мыльниц