Матрицы Foveon против байеровских

Хм-м-м... Интересно, почему-то я у себя ничего из вами указанного не наблюдаю. Хотя у меня и монитор откалиброванный, и прочее софто лицензионное...
Может дело не в бобине? Ась?

Foveon уделает, всех, вплоть до пятёточки, но тут же камеры вопрос, скорость автофокуса, и всякие прибамбасы, к сожалению сигма увы

Цитата:

от: Erlic
Хм-м-м... Интересно, почему-то я у себя ничего из вами указанного не наблюдаю. Хотя у меня и монитор откалиброванный, и прочее софто лицензионное...
Может дело не в бобине? Ась?

Про разрешение или упомянутый в постскрипте эффект? Если Вы его не видите, то рад за Вас.
Если насчёт рарешения желаете обязательно
быть ткнуты носом ;) - нет проблем, скиньте мне равчик с 20-ки, а то данная ссылка у меня не фурычит, не знаю как Вы скачали, кадр с Сигмы скачал нормально.

faveon vs 20 не никак, прчем совем, просто двадцатка это на для фоната, так же как и сигма, но матрица сигмы натянет двадцатку и тридцатку влегкую и даже д200, ну только если пятерочка, тут да...

Цитата:

от: vladdiml
faveon vs 20 не никак, прчем совем, просто двадцатка это на для фоната, так же как и сигма, но матрица сигмы натянет двадцатку и тридцатку влегкую и даже д200, ну только если пятерочка, тут да...

:D

А я файл с 20-ки и не скачивал. И не собирался даже. Мне нужна была, для интересу моиво, картинка с Сигмы.
А с 20-ок, 30-аток, Марков прочих у меня своих файлов достаточно, чтобы оценивать результаты.

раньше, еще очень давно, челобек покурая камеру, покупал иже с ней её парамтры, ну типа удобств, но цифра тут немножко поменяла приоритеты, но все равно все останутся при своем, и никхто не будет выискивать плюс там минус,качество все равно за другие деньги

Цитата:

от:Erlic
А я файл с 20-ки и не скачивал. И не собирался даже. Мне нужна была, для интересу моиво, картинка с Сигмы.
А с 20-ок, 30-аток, Марков прочих у меня своих файлов достаточно, чтобы оценивать результаты.

Подробнее

:D ясно
dr.noise со своим тестом очень верно поступил. выложил файлы и смотрите сами, ну народ тогда и посмотрел. :)

Интересно когда появится фовеончик хотя б на 6мп...
И, отдельно, для чб - черный, светло- и темно-серый датчики. Кстати, никаких наработок по чб в чифровой области нет? Нет камер, ориетированных исключительно на чб?

Цитата:

от: falkeS
Интересно когда появится фовеончик хотя б на 6мп...
...

И продастся кому-нибудь посерьёзней, Кенону или Никону...

Цитата:

от:Mik_S

бывают полупрозрачные :-)
толком структура фовеоновских детекторов действительно нигде не прорисована...
но по упоминаниям, оговоркам и тому, что есть - можно сделать вывод, что основана она на очень интересном эффекте - волны разной длины проникают в кремний на разную глубину.

потому строим "крениевые пленки" в толщину от поверхности и считываем количество выбитых из этих слоев электронов.

верхний слой поглотит весь синий свет и заодно прихватит сколько-то (фиг знает сколько) красного и зеленого.
следующий - весь зеленый и еще прихватит сколько-то красного.
до нижнего дойдет оставшийся красный.

светофильтр и сенсор в одном флаконе так сказать.
...

вот именно это вариант там и нарисован :-)
приемники в нижних слоях нарисованы потолще...

Подробнее

Смотрим картинку 15.
Там оба варианта сразу...
Там не только нарисованы нижние потолще, но и верхние поменьше.
Слева граница одинакова, справа сдвигается, в промежутке между верхним и средним слоем ставится светофильтр.


Цитата:

от:Кантагар
Что-то здесь не так. Не надо ставить знак равенства между способностью улавливать яркость и разрешением. В каких-то экстремальных случаях может это и сработает, но мне они неизвестны. Фовеоновской чувствительности вполне достаточно, чтобы дать попиксельную детализацию в любых условиях, в том числе в вялых полутонах, при съёмке в полутьме или в пасмурную погоду и т.п. То есть никогда не было подозрений, что из-за якобы низкой чувствительности матрицы падает разрешение. Значит, она вполне достаточна, и её увеличение с точки зрения разрешения не играет роли.

Подробнее

Не было подозрений?
У меня есть и весьма обоснованные как мне кажется.
Вспоминаем: У SD10 маленькие шумы на любых ИСО, но большие при больших выдержках (которые на ИСО 100 ограничены максимум 15с).

Читаем описание технологии:
VPS
Foveon X3® direct image sensors not only lead to better pictures, but better cameras too, as a result of their powerful full-color variable pixel size (VPS) capability.
The VPS capability allows signals from adjacent pixels to be combined into groups and read as one larger pixel. For example, a 2300 x 1500 image sensor contains more than 3.4 million pixel locations. But if the VPS capability were used to group those pixel locations into 4x4 blocks, the image sensor would appear to have 575 x 375 pixel locations, each of them 16 times larger than the originals. The size and configuration of a pixel group are variable—2x2, 4x4, 1x2, etc.—and are controlled through sophisticated circuitry integrated into Foveon X3 direct image sensors.
The grouping of pixel locations increases the signal-to-noise ratio, allowing the camera to take full-color pictures in low-light conditions with reduced noise.

Или же их пресс-релиз:
VPS: Video Performance and High Resolution in a single chip. Foveon X3 sensors are designed with an exclusive capability called Variable Pixel Size (VPS). VPS combines the benefits of large and small pixels together into a single image sensor. Smaller pixels bring the benefit of higher resolution and sharper images demanded by still photography. Larger pixels bring the benefit of higher light sensitivity that is needed for low light situations, faster auto focus systems and video applications. The changing of pixel sizes is accomplished instantaneously and is only achieved with the full-color capture of the Foveon X3 technology.

Вам прямым текстом пишут - меняем шило на мыло (цветные шумы на разрешение)!
Да, в основном пишут для видеосъемки, но съемку в условиях малой освещенности тоже не забывают...

Если вам не дали опцию в меню для включения/выключения VPS это еще не значит, что он не применяется...
Какие то очень уж гладенькие снимки на высоких ИСО получаются. Цветные пятна все поразмазаны.

P.S. прежде, чем поклонники Фовеона начнут меня пинать, скажу, что ВСЕ производители, ВСЕХ цифровых камер ставят неотключаемый шумодав на высокие ИСО (в РАВ пишется уже после него)...

Цитата:

от:Alexander Vauchok
Ту статью с ixbt я прочитал давно. Перечитал снова. насчет выдумывания цвета не нашел. Да, судя по данным статьи (2002 год) есть СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ ошибка в определении интенсивности цвета. Её нужно лишь коррегировать, введя коэффициент, ничего не выдумывая.

Подробнее

она не вполне систематическая :-)

Цитата:

от:Alexander Vauchok

Насчет объективов - камень в мой огород. Большинство мне досталось как "киты", а если хватает камере 28-300, так что, не использовать его, а тереть руки до мозолей пока не ослепну на дорогущую эльку? Надеюсь к 50 мм f/2,8 Вы брезгливо не относитесь? Присылайте тест, распечатаю и щёлкну.

Подробнее

что ж вы везде камни-то ищите?
я совершенно без задней мысли спрашивал - есть ли у Сигмы объективы, которые существуют и с сигмовским байонетом, и с никоновским или кэноновским, и разрешения которых хватает для 6-8 Мп матрицы. Я просто не в курсе. Так жизнь сложилось, что не пользуюсь я сигмовской оптикой. Т.е., я подозреваю, что, скажем, 35/1.4 или макрушник 50/2.8 вполне пойдут. Но не знаю. Потому спрашиваю. А вы камни ищите...

Цитата:

от: Alexander Vauchok

No manner и все тут. Сразу натура человека видна.

и что вам там видно?
я опять же совершенно серьезно спрашиваю - можно организовать такой тест подручными средствами, или потребуется специально приобретать для него оптику? чего ан свои деньги ради теста делать, понятно, не хочется...
а вы что прочитали?

Цитата:

от:Alexander Vauchok

P.S. Предлагаю обратить внимание на тест, который провел dr.noise с SigmaSD10 и Canon20D объектив - Sigma 50 мм f/2,8 macro
http://x3photo.ru/download/IMG07695.X3F
http://x3photo.ru/download/IMG_0802.CR2
попробуйте сконвертировать картинки в tiff, и дальше ресайз в любых комбинациях.

Подробнее

будем посмотреть.... Raw Shooter сигмовские RAW берет?

Цитата:

от: Alexander Vauchok
А Вы попробуйте на досуге потянуть полный кадр с Сигмы до 30х45 альтернативными интерполяторами, например, Genuine Fractals, или IrfanView, только шарпить не нужно.

ничего не понимаю...
сперва мы говорим об адекватности воспроизведения деталей, осутствии артефактов и т.п., а потом зачем-то предлагается применить интерполяторы, которые как раз и создают артефакты...

то есть, я понимаю, что существуют мощные средства дорисовки исходного изображения, делающие результат достаточно приятным глазу. Так и картинку с трехмегапиксельнйо мыльницы можно красиво на 30х45 растянуть... Только к вопросу о информационном наполнении кадра (разрешении) это никак не относится.

Цитата:

от: Mik_S
толком структура фовеоновских детекторов действительно нигде не прорисована...

Как-то видел ссылочку на форуме - структура вроде как 3 концентрических окружности.

ЗЫ. Лажа этот фавн. Если себя убедил что он типа круче байера - не факт что этому еще кто-то поверит.

OperLV а Вы в TIFF сохраняйте, это артефакты жпега.

Mik_S , а мне показалось, что ошибка определения интенсивности цвета может быть вполне описана формулой, то есть систематическая, хотя и не линейная. Кроме того, фовеон "видит" 12 бит, что несколько расширяет диапазон.

[quot]ничего не понимаю...
сперва мы говорим об адекватности воспроизведения деталей, осутствии артефактов и т.п., а потом зачем-то предлагается применить интерполяторы, которые как раз и создают артефакты...[/quot]
можно растягивать и бикубиком, главное не из жпега :D

Англицкий не мой родной язык, но похоже они имеют в виду вот это:
http://foveon.com/files/vps_pixel_bindingv5.swf
http://foveon.com/article.php?a=71
если мало света - это необходимо, бесспорно. Вас пинать незачем.

Цитата:

от: Alexander Vauchok
Англицкий не мой родной язык, но похоже они имеют в виду вот это:
http://foveon.com/article.php?a=71

Дык это оттуда и взято (ну плюс еще последний абзац взят из пресс-релиза у Фила).

Цитата:

от: Alexander Vauchok

если мало света - это необходимо, бесспорно. Вас пинать незачем.

Ну как сказать...
некоторые утверждают, что разрешение картинки на высоких ИСО не падает...
а еще некоторые свято верят, что если они выключат шумодав в настройках камеры, то к раву шумодав применяться не будет...
Но если вы считаете, что пинать не надо, то спасибо за доброту...

Цитата:

от: Alexander Vauchok
OperLV а Вы в TIFF сохраняйте, это артефакты жпега.

:D Я вообще не сохраняю, я РАВ открываю. При чём что родной сигмовской прогой, что ACR один фиг.
Ни какие это не артефакты. Просто чудес не бывает.

Цитата:

от: Sergey Kan
скажу, что ВСЕ производители, ВСЕХ цифровых камер ставят неотключаемый шумодав на высокие ИСО (в РАВ пишется уже после него)...

Откуда такая информация?

Цитата:

от: miope
Откуда такая информация?

У Кэнонов шумодав стоит прямо на матрице - аппаратный. Могу привести выдержки из white paper на 20D и 5D (вроде как числится родным Кэноновским документом, хотя широко не распространяется)...
Никон, Минолта/Сони, Пентакс делают камеры на одной и той же матрице - а уровень шумов у всех разный. За счет чего бы?