Матовое стекло фирмы Yanke (Китай)

Всего 75 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[surf]:
Цитата:

от:surf
1. Абсолютная яркость не является абсолютной ценностью ФЭ. Способности к адаптации зрительной системы весьма широки и, скажем, читая газету на улице или в комнате с искусственным освещением, мы не испытываем сколь либо заметного дискомфорта, хотя абсолютная разница освещённостей газеты в этих случаях может достигать 7-10 EV. В этом контексте приведённая цифра в 2,5 EV – не критична. Разумеется, бОльшая яркость лучше меньшей, вопрос – чем за это заплачено. Реализовать потенциал механизма адаптации проще пареной репы – всего-то пользоваться хорошей тёмной накидкой ввиде трубы, например. Глаз под накидкой адаптируется к изображению в полной темноте и субъективная яркость повышается, к тому же, устраняя паразитные отражения и блики на внешней поверхности стекла, накидка способствует увеличению контраста изображения. Из личного опыта - визирование всего поля изображения и его фокусировка в режимное время с восковым стеклом и объективом 90/8 не вызывает с такой накидкой затруднений.

Подробнее

Теоретически всё это правильно, но практике всё несколько сложнее, особенно с малосветосильными полевыми объективами. Лично для меня яркость экрана архиважна, и это при том, что в основном я использую длиннофокусные объективы, а накидки темнее моей не существует в природе. Я часто снимаю в лесу на теневой стороне склонов, хотя и крайне редко в "режимное время", обычно в достаточно светлое время суток. А не знаю, как соотносятся по яркости Ваши обычный экран и Босскриноподобный, но думаю, что в центральной части изображения обычный не темнее. Так вот, даже не по периферийной части экрана в моём любимом лесу мне не удавалось выставить полярик. Доходило до полного абсурда - мне приходилось снимать полярик с объектива , вращать перед глазами, замечать нужное положение и потом прикручивать его обратно на место. Линии сетки также приходилось искать с лупой для выставления вертикалей. (Замечу, что с экранами далеко не рекордной яркости - Эбони и Арка я в этом лесу снимаю без малейших проблем.) Этот экран меня (в моих условиях съёмки) настолько задолбал, что с горяча я купил на эту камеру экран Битти - от него я тоже далеко не в восторге, но это небо и земля по работе в лесу. Со временем обязательно этот Битти поменяю.

Надеюсь, Вы помните, почему я заказывал экран у Вас - имеющийся тогда у меня набор Френель+Мат Арки 8х10" весил полкило, а мне хотелось для пешкодрала попробовать максимально тонкое и лёгкое стекло без Френеля, ибо шириками снимаю крайне редко. При ярком освещении всё было замечательно и фокусироваться было очень легко, но в лесу был настоящий кошмар. Эксперимент проведён, выводы сделаны - только яркие экраны и с Френелем, а без Френеля только очень длинные фокусы - для 4х5" не короче 450мм. Камеры 8х10" можно всегда с Френелем использовать.
[quot] 2. А вот падение яркости ФЭ от центра к краям – абсолютное зло, ибо не может быть компенсирована адаптационными механизмами, какое бы абсолютное значение яркости при этом ни было. От дискомфорта визирования туннелеобразного сюжета не спасёт и тёмная накидка.[/quot]
Воистину ЗЛО, затрудняет комфортное построение кадра и заставляет метаться головой по всей поверхности (и даже за пределы) экрана. Поэтому и утвердился во Френеле.
[quot] 3. У меня на руках находится экран Bosscreen, для Horseman 4x5, любезно предоставленный мне коллегой, и разумеется я с особым пристрастием сравнил его оптические характеристики с характеристиками моего стекла (хотя и делал это уже ранее). УТВЕРЖДАЮ ПРИНАРОДНО – они (оптические характеристики) как минимум, тождественны. Это касается и разрешения и распределения яркости. Лишь одно уточнение. Характеристики тождественны для Bosscreen и моих стекол с толщиной слоя 0,13 мм. Те стёкла, что я делаю сейчас, имеют толщину воскового слоя 0,16 мм. В результате по центру они на 0,4-0,5 стопа темнее родного босскрина, зато на периферии на 0,2-0,3 стопа ярче, что способствует более выровненной по площади яркости. При этом это практически не отражается на разрешении. После серии экспериментов я остановился на этом варианте , как наиболее сбалансированном. В принципе моя технология позволяет варьировать толщину воскового слоя от 0,09 мм и до бесконечности.[/quot]
Bosscreen у меня не прижился и никогда не был идеальным для меня экраном. Если закрыть глаза на температурные проблемы, то остаётся стыкуемость с Френелем. Основной плюс Босскрина в возможности использования лупы с большим увеличением. Если же использовать Френель, то применимость таких луп становится весьма проблематичной. Лично для моих условий съёмки я в конце концов остановился на ярком экране с Френелем и 4-х лупе, мне такого увеличения вполне достаточно. Пусть изображение на экране будет не столь шелковисто, но зато можно использовать и настраивать полярик и градиентные фильтры. Причём, градиентники настраивать практически на рабочей диафрагме объектива, что крайне полезно для точности выставления этих фильтров.
[quot] 4. Хотел бы также сказать, что в стёлах обычного типа, т.е. с рассеивающим слоем выполненным методом матирования, фиксация фокуса происходит в момент максимального контраста контуров изображения – работает тот же принцип, который используется в центральных микрорастовых кружках большинства ФЭ камер среднего и малого формата. В случае с восковым рассеивающем слоем никакого микрорастра нет и фокус фиксируется при достижении максимальной реальной резкости изображения. В силу этого обстоятельства «рисунок изображения» на ФЭ этих двух разных типов разный. Мягкий на восковом экране и жёсткий на матированном. Эффект примерно такой же, как если бы мы рассматривали два варианта РЕЗКОГО изображения – шарплёное и нешарплёное. У каждого найдутся свои адепты. Скорее всего при этом скорость фокусировки на матированом экране может быть несколько выше чем на восковом, только будет ли она столь же точной? Так или иначе, считаю этот аспект не имеющем практического значения – это вопрос личных предпочтений.[/quot]
«Рисунок изображения» на Янки практически такой же, ибо там нет никакого механического матирования, там приненён принцип похожий на Босскрин - в качестве мата выступает клеевой слой на тонкой плёнке, приклееваемой к Френелю. Вот только изображение по центру экрана было при сравнении много ярче, а надписи нормально читались.
[quot]5. Разметку различной конфигурации и цвета я уже делаю.[/quot]
Замечательно. Надеюсь, что разметка станет хорошо читаемой и при низкой освещённости.
[quot] 6. Кажется в принципе некорректным сталкивать лбами офренеленный и неофренеленный ФЭ. Каждому своё.[/quot]
Некорректно, поэтому я и не сталкивал их на периферии экрана, а сталкивал исключительно в центральной части изображения при не очень коротком для формата 4х5" фокусном - 180мм. Такое сравнение вполне корректно. Замера разницы в освещённости периферийных частей экрана я вообще не проводил.
[quot] Хочу выразить постующему искреннее соболезнование в связи с неожиданным для него расстройством, хотя и расценить написанное иначе, как чёрный пиар сложновато.[/quot]
А в чём смысл этого чёрного пиара и какая мне от этого польза? Как к человеку я относился к Вам более чем хорошо и был рад, что кто-то не сидит сложа руки а пытается делать нужные многим вещи. Я не произвожу матовых экранов и не торгую ими, я - потребитель фокусировочных экранов. И в год мне приходится их заказывать никак не менее десятка-другого, Илье требуется ещё большее количество экранов. Само-собой разумеется, мы оба были бы крайне счастливы иметь по соседсву у нас в городе производителя хороших, устраивающих нас по качеству экранов. А сейчас приходится заказывать из-за бугра с совершенно непредсказуемым результатом. Одна посылка недавно потерялась, а несколько экранов Янки я жду уже более двух месяцев и нет никакой уверенности, что я её получу.
[quot]постующему просьба с ответом не беспокоиться, в полемику с ним я вступать не собираюсь, т.к. с его стороны проявлена явная недоброжелательность (и не первый уже раз), что отбивает всякую охоту к общению.[/quot]
Доброжелательность хороша в общении с людьми и я точно знаю, что никогда не высказывался в личной беседе с кем-либо или на форумах негативно по отношению к Вам. В отношении же инструментов есть полный смысл высказываться максимально объективно, тогда есть хоть какой-то шанс, что эти интрументы станут лучше, а кто-то не потратит денег напрасно, не имея возможности сравнить с альтернативными решениями. Что я и владелец экрана увидели на рядом стоящих камерах, то я и описал. Ничего кроме правды. Пообщайтесь с Вашим покупателем Андреем, которые заезжал ко мне со своей камерой и экраном. Или он тоже замаскированный коварный враг?
Одни люди пытаются понять, что потребителя не устраивает и начинают делать лучше - хороший пример тот же Янки - нашли поставщиков Френеля и плёнки с соответствующим клеевым покрытием, печатают на плёнке разметку, обрезают по требуемым размерам экраны и отсылают по всему миру. Ничего сверхсложного и даже хоть чуть-чуть сложного, а в результате - приличный продукт за весьма приемлемую для фотографов цену. Другие изначально любую критику продукции считают злокозненной. По-моему, это не самый продуктивный подход.
Re[ДМБ]:
Ну что ж, должен признать, тон Вашего ожидаемого ответа практически растопил моё ледяное злокозненное сердце, поэтому нахожу возможным не сдержать собственного обещания и в дискуссию вступить, хотя по двум нашим постам ни прибавить, ни убавить уже ничего не получится по существу. Только лишь кратко расставить акценты, как я их чувствую …

1. Существует часть пользователей БФ не приемлющая линзу Френеля в фокусировочном экране прежде всего по причине невозможности фокусировки с лупами большой кратности, да и к тому же из-за неприятного бликования поверхности самой линзы. Я сам отношусь к таким адептам (не воинствующим, правда). Я не видел работы ФЭ Максвелла, на котором, как некоторые утверждают влияния линзы Френеля совсем не заметно, но готов в это поверить - возможно, его высокая цена не безосновательна.

2. Изготовить ФЭ без использования в его составе линзы френеля одновременно обладающего свойствами высокой разрешающей способности, равномерности яркости по площади и абсолютной яркости и при этом не дорогого - невозможно. По крайней мере, мне об этом ничего не известно. Следовательно, манкирование Френелем (как впрочем и упоение им) подразумевает некоторый разумный компромисс в соотношении этих свойств ФЭ. Выбор делает фотограф в зависимости от его предпочтений.

3. Я связывался с Андреем и он охарактеризовал ситуацию весьма взвешенно: «экран Yanke оказался более ярким и контрастным» (ни слова о затруднении с фокусировкой). Именно в связи с этим я разлился в предыдущем посте соловьём об абсолютной яркости и контрастности ФЭ.

4. Странно читать о нечитаемой «нацарапанной» сетке на моих обычных матовых стёклах, тогда как года 4 уже у меня на сайте можно было прочитать: «Тонкая координатная сетка (~ 0,1 мм толщины), выгравированная на матовой поверхности, имеет, на мой взгляд, одно неоспоримое преимущество перед прочими – она не отвлекает внимания при построении композиции, зато помогает правильно выставить вертикали и горизонтали снимаемого сюжета». Зачем ломиться в открытую дверь – это опять-таки вопрос предпочтений, я их никому не навязываю. И да, разумеется, разметка для восковых стёкол делается совсем по другой технологии.

3. Совершенно не понимаю, что адептам офренеленых ФЭ может помешать нацепить на обычные матовые стёкла (не пластмассовые!) Френель. Яркость самого матового стекла по центру зависит от тонкости матировки. Тоньше матировка – выше яркость. С приспособленным Френелем эта яркость транслируется и на периферию. Некоторые заказчики моих обычных матовых стёкол именно так и сделали.

Я, в принципе, не исключаю возможности приспособить Френель и на восковой экран. Разумеется, это не вариант автономной доработки. В этом случае возможно уменьшить толщину воскового слоя до возможного для меня технологического минимума, т.е. до 0,08 – 0,09 мм , что даст прибавку в 1,5-2 стопа по абсолютной яркости. При этом и разрешение самого воскового слоя возрастёт весьма значительно, только кому от этого будет веселей в паре с Френелем?
Re[surf]:
Цитата:

от:surf

4. Странно читать о нечитаемой «нацарапанной» сетке на моих обычных матовых стёклах, тогда как года 4 уже у меня на сайте можно было прочитать: «Тонкая координатная сетка (~ 0,1 мм толщины), выгравированная на матовой поверхности, имеет, на мой взгляд, одно неоспоримое преимущество перед прочими – она не отвлекает внимания при построении композиции, зато помогает правильно выставить вертикали и горизонтали снимаемого сюжета». Зачем ломиться в открытую дверь – это опять-таки вопрос предпочтений, я их никому не навязываю. И да, разумеется, разметка для восковых стёкол делается совсем по другой технологии.

Подробнее

Дмитрий, мне в ваших стеклах разметка очень нравится.
Скажите пожалуйста, а в новых возможна именно такая полупрозрачная?
и Можно ли в одном стекле совместить прозрачную и отчетливую разметку по своим лекалам?
Re[ashan]:
Спасибо.
К сожалению, точно такая не получится, т.к. она хоть и гравированная, но крайне не глубоко, и поэтому, когда заливается слой воска, он практически съедает такую разметку. Зато разметка нового типа - травлёная, т.е. она представляет собой линии вытравленные в глубину стекла примерно на 0,1 мм. Если после травления не заполнять протравку краской, а сразу заливать воск, то его толщина напротив линий становится на 0,1 мм больше, т.е примерно 0,26 мм против 0,16 мм на основной площади. В результате разметка очень "нежно" просматривается на экране. Я собираюсь дополнить фотками раздел о разметке на своём сайте и там можно будет посмотреть и такой вариант. Я это уже делал и мне понравлось, но только в качестве эксперимента. Надо поставить стекло с такой разметкой на камеру и посмотреть "реалии" тсзть. В ближайшее время постараюсь.
Разметку "по Вашим лекалам" я сделать смогу и совместить два типа (прозрачную и непрозрачную) смогу. Во всяком случае пока не представляю конфигурации разметки при которой это было бы не возможно.
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Дмитрий, мне в ваших стеклах разметка очень нравится.


Да, меня такая полупрозрачная разметка тоже не напрягает. В моих съемочных ситуациях она всегда нормально просматривалась, когда надо было выставить горизонт или вертикали.
Re[surf]:
"3. Я связывался с Андреем и он охарактеризовал ситуацию весьма взвешенно: «экран Yanke оказался более ярким и контрастным» (ни слова о затруднении с фокусировкой). Именно в связи с этим я разлился в предыдущем посте соловьём об абсолютной яркости и контрастности ФЭ."
Дмитрий, добрый вечер.
Пишу, т.к. считаю необходимым внести некоторую ясность: я не считаю себя вправе писать о точности фокусировки по причине недостатка опыта в БФ.
Как и обещал, как только экран Янки приедет, сможем встретиться и провести сравнение экранов, в том числе и в лесу (ближайшем парке, например).
С уважением, Андрей.
Re[Andry TLC]:
Да, конечно. Как и договаривались жду от вас вестей.
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
я - потребитель фокусировочных экранов. И в год мне приходится их заказывать никак не менее десятка-другого, Илье требуется ещё большее количество экранов.

Илье понятно зачем, он камеры строит. А вот Вам зачем столько? Неужели Вы их регулярно бъёте в таком количестве?
Re[surf]:
Цитата:

от:surf
1. Существует часть пользователей БФ не приемлющая линзу Френеля в фокусировочном экране прежде всего по причине невозможности фокусировки с лупами большой кратности

Подробнее

Вот насчёт невозможности - это даже не преувеличение, утрирование или гипербола, это просто парабола какая-то. Народ что, в реальных съёмках 40-х лупами пользуется? Максимум можно говорить о лёгкой некомфортности с хреновыми Френелями. Сейчас не поленился, поставил Нагаоку в тёмную кухню и фокусировался по предметам в конце коридора, освещённого тусклой 7Вт энергосберегайкой, с помощью двух разных 10-х луп. Кольца Френеля разглядеть можно, но ни малейших проблем или дискомфорта при фокусировке не испытывал. Я многократно снимал с двумя Френелями сразу, но единственная проблема, которую сейчас вспоминаю, была в необходимости при фокусировке направлять лупу в углы кадра под заметным наклоном от оптической оси в тех случаях, когда нужно было пользоваться длиннофокусной оптикой.
При юстировке самых разнообразных камер использую только 10-х лупы и никогда не было реальных проблем с фокусировкой. Можно говорить только о некоторых и не очень значительных различиях в комфортности применения луп с большим увеличением.
[quot]да и к тому же из-за неприятного бликования поверхности самой линзы. [/quot]
К сожалению, я с этим загадочным явлением пока не сталкивался, поэтому ничего полезного сообщить не могу.
[quot] 2. Изготовить ФЭ без использования в его составе линзы френеля одновременно обладающего свойствами высокой разрешающей способности, равномерности яркости по площади и абсолютной яркости и при этом не дорогого - невозможно.[/quot]
Вот поэтому производители разделяют функции экрана на Френель и матовое стекло - яркое, контрастное и довольно тонко матированное. Напрашивается очевидный вопрос: есть ли смысл биться за вечный двигатель (за одновременно яркий, мелкий, очень равномерно освещённый, но без Френеля экран)?
[quot]3. Я связывался с Андреем и он охарактеризовал ситуацию весьма взвешенно: «экран Yanke оказался более ярким и контрастным» (ни слова о затруднении с фокусировкой).[/quot]
Всё дело в том, что Андрей пока не снял ни единого кадра в условиях низкой освещённости с Вашим экраном. Вот когда на скользком склоне в крайне не удобном положении (буква Зю) фотограф заглядывает под накидку и видит, что его любимый лёгкий полевой объектив f/9 самым неприятным образом превратился на экране в f/22, а большой, тяжёлый и яркий объектив f/5.6 потускнел до f/13, то он начинает выражаться более опреденно, в том числе и про фокусировку.
[quot] 4. Странно читать о нечитаемой «нацарапанной» сетке на моих обычных матовых стёклах, тогда как года 4 уже у меня на сайте можно было прочитать: «Тонкая координатная сетка (~ 0,1 мм толщины), выгравированная на матовой поверхности, имеет, на мой взгляд, одно неоспоримое преимущество перед прочими – она не отвлекает внимания при построении композиции, зато помогает правильно выставить вертикали и горизонтали снимаемого сюжета». Зачем ломиться в открытую дверь – это опять-таки вопрос предпочтений, я их никому не навязываю.[/quot]
А чего тут странного? Я именно тот человек, которого отвлекают толстые сетки при выборе композиции, которого очень раздражает, когда все мелкие и контрастные предметы старательно прячутся под эти самые толстые сетки и хрен по ним нормально сфокусируешься. Это я - большой любитель тонких координатных сеток и именно для меня написана завлекаловка на Вашем сайте. Но в реальной съёмке оказалось, что кроме неоспоримого преимущества присутствует и неоспоримый недостаток - во многих случаях разметки попросту не видно. Присутствует, так сказать, некоторый перебор в борьбе за малозаметность линий. Разумно ли полностью игнорировать мнение реально снимающего в самых разнообразных условиях (а не балующегося изредка с камерой) человека и полагать его исключительно "чёрным пиаром" - решайте сами.
[quot]3. Совершенно не понимаю, что адептам офренеленых ФЭ может помешать нацепить на обычные матовые стёкла (не пластмассовые!) Френель.[/quot]
Проблемы есть. Многие пользуются лупами, утыкаемыми и таскаемыми по экрану. Пластиковый Френель, установленный поверх матового стекла очень быстро затирается/зацарапывается.
Под Френель, устанавливаемый под матовое стекло, требуется дополнительное пространство и переюстировка. Если пакет Френель+Босс будет иметь общие упоры и если тоненькое прикрывающее воск стекло будет постоянно упираться во Френель, то не будет ли это пагубно воздействовать на тонкий слой воска?
С обычным комбинированным экраном вообще никаких проблем нет - устанавливается на место обычного матового стекла, а лупа скользит по покрывному стеклу.
[quot]Я, в принципе, не исключаю возможности приспособить Френель и на восковой экран. Разумеется, это не вариант автономной доработки. В этом случае возможно уменьшить толщину воскового слоя до возможного для меня технологического минимума, т.е. до 0,08 – 0,09 мм , что даст прибавку в 1,5-2 стопа по абсолютной яркости. При этом и разрешение самого воскового слоя возрастёт весьма значительно, только кому от этого будет веселей в паре с Френелем?[/quot]
Полагаю, что очень многим. Демонизация Френеля достаточно иррациональна.
Re[ДМБ]:
Мне бы не хотелось поддерживать диалог в духе "слепого с глухим". Всего написанного, включая материалы моего сайта вполне достаточно для восприятия и анализа интересующимися. В холиварах у меня опыта нет, не боец в этом смысле, так что не обессутьте...
Re[surf]:
Пришел ко мне не так давно приятель,счастливый.Получил на почте экран Yanke,попросил установить.Установил.Взял глубиномер,юстировочку прверить,
все хорошо.Уголочки в порядке.Дай думаю проверю по центру,и на тебе -прогиб
0.8 мм ,да еще в сторону обьектива.Вот так вот,друзья мои !!!
Re[shurca.spb]:
Что-то слишком большой величина получается у вас. Мат ставили с защитным толстым стеклом , что в комплекте ?
У меня не всё так печально, углы с центром визуально совпадают (не более 0.1 мм разницы).
Re[shurca.spb]:
Цитата:
от: shurca.spb
Дай думаю проверю по центру,и на тебе -прогиб
0.8 мм ,да еще в сторону обьектива.Вот так вот,друзья мои !!!

Гы..., вот бы посмотреть на выгнутый от объектива при живом покрывном стекле! Разгильдяйство это и пофигизм - ставить пластиковый экран без предварительного инспектирования и рихтовки в случае необходимости. Обычно они все выгнуты. Идеальный вариант - от объектива и цилиндрически, пока (тьфу-тьфу-тьфу!) у меня все Янки в таком виде и приходили. Идеальная рамка под пластиковые экраны - деревянная с полкой под экран по всему его периметру. Самый кошмарный вариант - со здоровенным пузырём в сторону объектива по центру и с ровными краями. Я получал экран 4х5" от Битти за $350 с пузырём чуть ли не в 3мм. Две недели держал под варварским прессом при высокой температуре, построил постель под него по всему периметру рамки Линхофа, чуть не раздавил дорогое просветлённое покрывное стекло, когда устанавливал, но всё-таки я его победил. С экраном 8х10" тоже пришлось изрядно побороться, но там выгиб был почти цилиндрический. Для меня установка Янки, когда я без усилий практически во всех случаях получаю отклонения в пределах 0.05мм по всей поверхности экрана - просто праздник какой-то по сравнению с дорогущими Битти и Брайтскрином.

ЗЫ. Не так давно решил формализовать свои ощущения от экранов. Если не очень лень, то попробуй создать у себя дома тестовый уголок для сравнения экранов, чтобы по мере установки/юстировки разных экранов можно было хоть как-то сравнить их. Нужно иметь стандартное (имеющееся неизменное) освещение для этого и стандарные мишени (несколько домашних предметов), стандартную точку установки камеры и стандартный (имеющийся) объектив. Для юстировки экранов с отдельным Френелем, устанавливаемым под экран, я обычно использую индикаторную головку (стрелочную с делением 0.01мм или более удобную цифровую с несколько избыточной разрядностью в 0.001мм), утыкаемую в каретку кардана или в выдвижную рамку деревяшки. Потом набираю статистику, фокусируясь раз 10-20 подряд. Так попутно родился способ прикидки удобности экрана для работы и его качества - просто замеряю время, необходимое для определённого числа тщательных фокусировок, отмечаю для себя геморройность этого процесса и смотрю на результаты замеров - насколько велика может быть максимальная ошибка с данной лупой и как кучно лежит основная масса замеров. Сравнивая результаты (разброс и время) по лупам с различным увеличением (4-х, 6-х, 8-х и 10-х) можно судить о максимально разумном для данного экрана увеличении лупы (и вообще о разумности используемого для фокусировки увеличения).
Потом ставится стандартный (имеющийся в наличии) белый отражающий экран и замеряется яркость фокусировочного экрана в центральной области и в углу. Мне представляется, что сопоставлять экраны по этим параметрам будет достаточно легко, разумно и при этом вполне объективно. Если есть предложения получше, то с удовольствием выслушаю их. Хочется иметь достаточно оперативный способ предварительной оценки экрана без не всегда комфортного опыта многомесячных съёмок.
Re[shurca.spb]:
Экран 8х10" куда-то запропастился, а вот экраны поменьше дошли, в том числе и до Andry TLC. Среди двух экранов 5х7" и пяти 4х5", экранов с ненормальным прогибом или иными дефектами не выявлено, так что поток брака не захлестнул пока Москву. Все покрывные стёкла ныне натуральные, акрила не выявлено. А в остальном - как всегда: договорились об экранах без подрезанных уголков, но прислали с подрезанными. Вообще, о чём бы с китайцами предварительно не договаривались и даже платили за это отдельные деньги - они всегда в итоге присылают всё без малейших изменений. Мой совет всем, кто будет заказывать: ни о чём не договаривайтесь с ними и никакие изменения в конструкцию/разметку не вносите - бесполезно! Максимально точно указывайте требующиеся габариты и всё.
Re[ДМБ]:
Очередные непонятные новости от Янки. Уже двое знакомых получили экраны без покрывных стёкол. На возмущённые вопли: "А где стекло, гады?" Янки меланхолично ответствуют, что вам охренительно повезло - мы высылаем сейчас версию III, которая такая до жути твёрдая, что мы можем на вас заметно сэкономить и не тратиться на покрывное стекло.
"Sorry for not inform you before the item shipped, the eBay auction is a version II, but I shipped you is a Version III, that is no need the protection glass, the surface is harder than the version II, and the cost is higher than version US$8."

Я хренею, как можно елозить лупой по тоненьким остреньким рёбрышкам Френеля и кто будет регулярно вычищать этот Френель? Поэтому лучше сразу уточнять наличие покрывного стекла и если его не предусмотрено, то попробовать дополнительно его заказать. Можно самостоятельно порезать смытую фотопластинку или заказать у кого-нибудь покрывное стекло, но отдельный геморрой совсем не радует. Не исключено, что сам экран стал лучше - ровнее, долговечнее и с более качественным Френелем, но про покрывное стекло нужно не забывать.
Re[ДМБ]:
[quot]Можно самостоятельно порезать смытую фотопластинку[/quot]толщиной чуть более миллиметра? Нафига? Чтобы её с лёгкостью раздавить? Сейчас на каждом углу пооткрывались багетные мастерские, в которых дофига обрезков стёкол, толщиной 1,9-2,0 мм. Самое то. Стёкла полированные.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
[quot]Можно самостоятельно порезать смытую фотопластинку[/quot]толщиной чуть более миллиметра? Нафига? Чтобы её с лёгкостью раздавить?

Пластинки сейчас в основном изготавливают из стекла толщиной 1.7-2.7мм - можно, хотя бы, посмотреть на продукцию Славича. Я цельный год проползал по буеракам с простым экраном 8х10" толщиной всего 1.6мм - никакого ужаса не испытывал и, разумеется, ничего бить-давить не стал. А разбить стекло 8х10" всё-таки чуток полегче чем 4х5". Нужно просто держать себя в руках и не колотиться головой об экран при каждом упущенном кадре.
Re[ДМБ]:
Вы не сказали сразу про современные пластинки, за которыми нужно в Переславль-Залесский ехать. А сказали про просто пластинки. А просто пластинки, кому довелось их подержать в руках, имели толщину зачастую 1,2мм. Я такие и в руках держал, и эмульсию с них соскребал для деревянных советских кассет.
И всё же, дотопать до ближайшей мастерской несколько легче, чем доехать до "Славича". Или надо с почтарями из-за такой фигни связываться?

Разница между 1,2 и 1,6 уже солидная. В 1,2мм лупу упирать стрёмно. А волшебная маска не у всех есть. :D
____________
Однако: 0,13х0,18х6х8000 =1.120 рублёв шесть пластинок 13х18, с которых ещё и эмульсию сдирать надо и ехать за ними. Проще Курбатова попросить, чтобы вырезал и кромочки шлифанул за тыщу рублей-то.
И не факт, что получится отрезать 2-3 мм, если приспичит. Значит, надо ехать снова и покупать 18х24. Это уже 2.000 рублей стоит. Цены тут:
http://tdslavich.ru/fullgood_5228027.html
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
Не исключено, что сам экран стал лучше - ровнее, долговечнее и с более качественным Френелем, но про покрывное стекло нужно не забывать.

Я крутил в руках этот экран - именно его получил AndryTLS - и естественно не преминул его несколько протестировать.
Это обычный акриловый Френель толщиной 2 мм примерно, на который производитель нанёс мат с противоположной стороны. Способ нанесения мата установить не удалось, т.к. суровые условия тестирования не позволяли.
"Удивительно" не только то, что поверхность френеля не защищена, но и сам факт такой "рационализации". Т.е. тогда, как точно такие же линзы Френеля используются с жестким стеклянным матовым экраном в паре на камерах многих производителей, что гарантирует стабильность геометрии фокусировочной плоскости, здесь эта жёсткость ничем не гарантирована и уверен, что пластик рано или поздно начнёт гулять.
Причём, если я правильно понимаю, на "классическом" Yanke тонкий 0,85 мм экран изогнут и при подпоре его защитным стеклом распрямляется (что впрочем тоже рано или поздно скорее всего прекратит работать). В данном же случае даже при использовании защитного стекла, оно никакого действия на геометрию плоскости фокусировки оказывать не будет. При этом толщина бутерброда составит около 3,5 мм (т.к. стекло толщиной менее 1,5 мм найти весьма проблематично).
Что же касается оптического качества Френеля - то никаких сюрпризов я для себя не выявил. Экран получается светлее по абсолютной яркости, кольца Френеля лезут и мешают при фокусировке, особенно на коротком фокусе. (разумеется, о том, что разрешение экрана с Френелем выше, чем воскового и речи быть не может). При этом, с использованием объектива 90/8 разница в яркости экранов заметно снижена, при том, что при использовании офренеленного янки перемещения точки визирования с оптической оси приводят к резкому затемнению периферии, чего не происходит с восковым экраном. Т.е. в последнем случае, при съёмке из неудобной позиции, можно визировать картинку и сбоку без потери равномерности её освещения.
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
Очередные непонятные новости от Янки. Уже двое знакомых получили экраны без покрывных стёкол.

Я получил такой экран. Матированный френель, цилиндрически выгнутый в сторону обьектива по длинной стороне. Жесткий, толщина ок. 2мм. Выгиб визуально сильный - от центра до края больше миллиметра. В комплект положили 2 обрезка (полоски) ~4,5".
Сам экран приятный, яркий, но с этим выгибом внутрь покровное стекло, как я понимаю, большого толку не даст, разве что только как защита от грязи. Если по периметру (ложа или как оно там называется?) рамка сплошная, то экран визуально распрямляется. Видимо для этого полоски и предназначены.

Как его выпрямить изначально - ума не приложу. Но в любом случае, янки больше заказывать не буду. Лучше френель поискать отдельный тонкий на нормальное матовое стекло (имхо).
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.