Матовое стекло фирмы Yanke (Китай)

Коллеги, никто не сталкивался с китайскими стеклами 4х5 под маркой
Yanke Super Bright Fresnel Ground Glass
активно тогуются на ебее, например лот номер 130850593356.
основной вопрос - насколько ровное стекло, нет ли выгибов и пузырей? Ну и - действительно ли они супер Bright и хорош ли там френель?

Экран из пластика. Состоит из 2-х частей-- матового экрана совмещенного с Френелем, и прозрачной пластины. Сам экранчик тонкий (менее 1мм), изогнут. При монтаже на рабочее место экранчик распрямляется под плоской , жесткой прозрачной пластиной (её толщина где-то 2мм).
Яркость впечатляющая.
Пузырей и прочих траблов не заметил. Вполне качественная штучка.

Дмитрий Курбатов совсем недавно освоил технологию производства матовых стекол по технологии сродни известной Bosscreen. Основа - стекло, так что плоскость идеальная. Яркое без всяких френелей, что означает отсутствие видимой структуры френеля. Стекло фактически беззернистое.

Реальная альтернатива заказу из-за бугра и ожиданию от месяца и больше.

Цитата:

от:Bedwere
Дмитрий Курбатов совсем недавно освоил технологию производства матовых стекол по технологии сродни известной Bosscreen. Основа - стекло, так что плоскость идеальная. Яркое без всяких френелей, что означает отсутствие видимой структуры френеля. Стекло фактически беззернистое.

Реальная альтернатива заказу из-за бугра и ожиданию от месяца и больше.

Подробнее

А с шириками оно как без френеля?

Это Френель, на который приляпана матовая самоклейка. Сверху покрывается тонким стеклом. Раньше покрышка была пластиковая. Предпочтительна установка на лёгкие деревяхи с опорной поверхностью под экран по всему периметру окна - это спосбствует относительно ровному расположению мата. Применение в трёх-четырёх опорных рамках под некоторым вопросом. Уступает по удобству использования Эбоневскому незначительно (хотя Эбоневское - далеко не лучшее). Так как режется по указанным размерам, то является во многих случаях очень неплохим решением. У меня стоит на Нагаоке.

Цитата:

от: Bedwere
Дмитрий Курбатов совсем недавно освоил технологию производства матовых стекол по технологии сродни известной Bosscreen.

То есть, состоит из двух стёкол? Но тогда придётся перетачивать рамку для более глубокой посадки экрана.
[quot]Яркое без всяких френелей, что означает отсутствие видимой структуры френеля.[/quot]
Френель, в общем-то, ставится в основном не просто для яркости, а для равномерной освещённости экрана, тем самым существенно упрощая выбор правильного композиционного решения кадра. Но тут пусть каждый решает сам, что ему важнее. Лично мне даже два установленных Френеля нисколько не мешают.
Кстати, а сетка на стекло по-прежнему наносится царапанием?

Большое спасибо всем окликнувшимся.
Дмитрий, рад Вас видеть снова на форуме. Спасибо за совет, мне как раз для деревяшки.

Цитата:

от: Leo120
Большое спасибо всем окликнувшимся.
Дмитрий, рад Вас видеть снова на форуме. Спасибо за совет, мне как раз для деревяшки.

Хороший экранчик, у меня правда нету сейчас шире 135 мм на 4*5, но фокусироваться и строить кадр очень удобно. Тоже стоит на деревянной нагаоке.

Цитата:

от: ДМБ
То есть, состоит из двух стёкол? Но тогда придётся перетачивать рамку для более глубокой посадки экрана.

Нет, Дмитрий модифицировал технологию Bosscreen и его стекло состоит только из одного стекла.
У Bosscreen, кстати, второе стекло меньше по размеру, чем основное (опорное), так что оно свободно уходит в окно рамки.

Цитата:

от:ДМБ

Френель, в общем-то, ставится в основном не просто для яркости, а для равномерной освещённости экрана, тем самым существенно упрощая выбор правильного композиционного решения кадра. Но тут пусть каждый решает сам, что ему важнее. Лично мне даже два установленных Френеля нисколько не мешают.
Кстати, а сетка на стекло по-прежнему наносится царапанием?

Подробнее

Да, я знаю на счет Френеля. Мне показалось, что у Bosscreen равномерность освещеннности лучше, чем у простых матовых стекол без Френеля. Может быть это просто за счет того, что сам экран значительно более светлый. Но прямых сравнений я не делал.

Кстати, с Bosscreen у меня получалось гораздо точнее предварительно настроить фокус на глаз без лупы, нежели чем с обычными матовыми стеклами или экранами.

Сетка, насколько понимаю, делается Дмитрием старым методом.

Связывался с Дмитрием Курбатовым, по его словам технология почти отработана, если есть желание, то возможно ознакомиться с результатами для группы во второй половине марта. Нужна предварительная договорённость с ним.
По поводу стекла Дмитрий сказал, что разница с обычным матовым стеклом значительна.

Цитата:

от: Bedwere
Дмитрий Курбатов совсем недавно освоил технологию производства матовых стекол по технологии сродни известной Bosscreen.

Я заинтересовался. Пошарил. Выяснил, что Bosscreen это обычное матовое стекло, затёртое очень мелким абразивом, сверху ещё одно чистое, между ними тончайший слой парафина. Парафин в этом случае заменяет собою френель. Без парафина там кроме как напротив отверстия объектива вообще,ИМХО, будет мрак.
[quot]Дмитрий модифицировал технологию Bosscreen и его стекло состоит только из одного стекла. [/quot]Это как?

Цитата:

от: nebrit
Пошарил. Выяснил, что Bosscreen это обычное матовое стекло, затёртое очень мелким абразивом, сверху ещё одно чистое, между ними тончайший слой парафина.

И где вы такое "нашарили"? Насколько я знаю, там оба прозрачных стекла.
[quot] Парафин в этом случае заменяет собою френель.[/quot]
А вот это как? Парафин может давать чуть другие углы рассеивания, но до Френеля ему весьма далеко.

Цитата:

от: Bedwere
Дмитрий модифицировал технологию Bosscreen и его стекло состоит только из одного стекла.

Идея Босскрина - это использование парафинов вместо мата. При этом второе стекло обязательно, оно решает две задачи: 1). защищает нежный парафин от повреждений и пыли; 2). стабилизирует толщину слоя парафина. Если стекло одно, то вряд ли это может являться технологией Босскрина. Можно пробовать создать плёнку из затвердевших криссталов, но очень сложно добиться нужных толщины и равномерности слоя. Толщина должна быть подобрана весьма точно. Если слой тонок,то мат хреновый, а если толстый, то экран получается тёмным. У меня была идея формировать толщину наносимого слоя глубиной грубой матировки, а затем наносить заподлицо массу с мелкими криссталами, но руки так до этого и не дошли.
[quot]У Bosscreen, кстати, второе стекло меньше по размеру, чем основное (опорное), так что оно свободно уходит в окно рамки.[/quot].
А кто бы в этом сомневался. При этом оптический путь луча света увеличивается на d(n-1), что, в общем-то, и сдвигает фокусировку. d - толщина стекла в рамке, n - коэффициент премломления используемого стекла.
Раньше только два производителя пробовали комплектовать парафиновыми стёклами свои камеры: Волкер и Филлипс, так вот - они требовали от заказщиков заранее определяться с экраном и затем для Босскринов делали специальные рамки. Покупатели же просто экранов либо сами модифицировали рамки, либо отсылали в мастерские. Например, Граймсы за эту работу брали полтинник. Ну, либо покупатели забивали на всё болт и просто радовались изображению на экране. Подозреваю, что таких было большинство, ибо главное для любителей в БФ - процесс.
Сейчас в пояснениях к современным продающимся Боссам пишут, что можно просто засовывать в камеру, но я подозреваю, что начали стачивать края стекла по толщине под конкретную камеру. http://www.БИ ЭНД ЭЙЧ.com/c/product/5905-REG/Boss_1702_Bosscreen_with_Black_Grid.html
[quot] Мне показалось, что у Bosscreen равномерность освещеннности лучше, чем у простых матовых стекол без Френеля.[/quot]
Всё может быть, но хот спот всё равно есть.

Цитата:

от:ДМБ
И где вы такое "нашарили"? Насколько я знаю, там оба прозрачных стекла.
[quot] Парафин в этом случае заменяет собою френель.[/quot]
А вот это как? Парафин может давать чуть другие углы рассеивания, но до Френеля ему весьма далеко.

Подробнее

Мне следовало бы написать КАК БЫ заменяет.
Нашарил на мёртвом сайте голландской фирмы, которая эти стёкла и делает для Босскрина. Сам Босскрин лишь клеит этикетку.
Там сказано, что нижнее стекло матируется очень тонким абразивом №600. Как это перевести в микроны, не знаю.
То, что слою парафина пофигу фокусное съёмочного объектива - это хорошо. То, что экран должен лежать непременно в идеально плоской раме, а не опираться в нескольких точках - плохо.

Я никогда не держал в руках Bossreen, не корябал его ногтем, лишь прочитал, что о нём пишет сам производитель.

http://stabitech.nl/GroundGlasses.htm#WhyABosscreenGroundglass

Цитата:

от:ДМБ
Идея Босскрина - это использование парафинов вместо мата. При этом второе стекло обязательно, оно решает две задачи: 1). защищает нежный парафин от повреждений и пыли; 2). стабилизирует толщину слоя парафина. Если стекло одно, то вряд ли это может являться технологией Босскрина.

Подробнее

Наверное, я зря упомянул слово технология.
Скорее Дмитрий использовал идею Bosscreen с парафином. Насколько я знаю, ему успешно удалось стабилизировать толщину слоя парафина и защитить этот тонкий слой без использования второго стекла.


Цитата:

от:ДМБ

Раньше только два производителя пробовали комплектовать парафиновыми стёклами свои камеры: Волкер и Филлипс, так вот - они требовали от заказщиков заранее определяться с экраном и затем для Босскринов делали специальные рамки. Покупатели же просто экранов либо сами модифицировали рамки, либо отсылали в мастерские. Например, Граймсы за эту работу брали полтинник. Ну, либо покупатели забивали на всё болт и просто радовались изображению на экране. Подозреваю, что таких было большинство, ибо главное для любителей в БФ - процесс.
Сейчас в пояснениях к современным продающимся Боссам пишут, что можно просто засовывать в камеру, но я подозреваю, что начали стачивать края стекла по толщине под конкретную камеру. http://www.БИ ЭНД ЭЙЧ.com/c/product/5905-REG/Boss_1702_Bosscreen_with_Black_Grid.html

Подробнее

У меня есть экран Bosscreen 5x7 для Cambo. На те места, что ложаться на рамку, наклеены полоски некой толщины для компенсации увода фокусировочной плоскости. Задний стандарт Cambo, с которым этот экран приехал, судя по всему самый обычный.

Цитата:

от: nebrit
Нашарил на мёртвом сайте голландской фирмы, которая эти стёкла и делает для Босскрина. Сам Босскрин лишь клеит этикетку.

Опять что-то не то нашарили. Кто такой "сам Босскрин" я не знаю, но эти голландские мужики изначально придумали и делали этот самый Босскрин.
[quot]Там сказано, что нижнее стекло матируется очень тонким абразивом №600. Как это перевести в микроны, не знаю.[/quot]
Я не помню, сколько это в микронах, но это не очень тонкий абразив. К примеру, бархатная шкурка 2000, а грубая 80. Там ничего не сказано о матировании нижнего стекла, там сказано, что таким макаром матируется самое обычное дешёвое матовое стекло. А про Босскрин там написано: "Bosscreen™ is a patented viewing screen that is produced by melting a thin layer of wax and paraffin between two layers of colourless, optical clear glass".
[quot]То, что слою парафина пофигу фокусное съёмочного объектива
- это хорошо.[/quot]
Наверное, это очень хорошо, что парафин такой пофигист, но полёта мысли я не уловил совсем.
[quot] То, что экран должен лежать непременно в идеально плоской раме, а не опираться в нескольких точках - плохо.[/quot]
Наверное, это очень плохо, но где Вы такую хрень прочли? Босскрин прекрасно опирается на любое количество точек своим основным стеклом.

Цитата:

от: Bedwere
Скорее Дмитрий использовал идею Bosscreen с парафином. Насколько я знаю, ему успешно удалось стабилизировать толщину слоя парафина и защитить этот тонкий слой без использования второго стекла.

Интересно будет посмотреть и сравнить с родным Босскрином и другими яркими стёклами с Френелем. Также бы неплохо его погреть и поморозить. Вот ещё бы Дмитрий научился наносить разметку на этот парафин, а то я его разметку на стекле в моих условиях съёмки вообще не вижу.
[quot]У меня есть экран Bosscreen 5x7 для Cambo. На те места, что ложаться на рамку, наклеены полоски некой толщины для компенсации увода фокусировочной плоскости. Задний стандарт Cambo, с которым этот экран приехал, судя по всему самый обычный.[/quot]
Надеюсь, что всё получилось нормально. А что показали тестовые или реальные съёмки?

Да, вот что значит пробежаться по-быстренькому.
Каюсь.
Про то, что желательно всё таки опирать на раму, а не на несколько точек, было на форуме largeformatphotography.info, а может быть я это выдумал, уже не помню.
Стёкла не матируются, это точно.

Цитата:

от: ДМБ
Интересно будет посмотреть и сравнить с родным Босскрином и другими яркими стёклами с Френелем. Также бы неплохо его погреть и поморозить.

Дмитрий и грел, и морозил! Стресс-тест в лабораторных условиях был серьезный. На откатку технологии у него ушел наверное год.

Цитата:

от:ДМБ

[quot]У меня есть экран Bosscreen 5x7 для Cambo. На те места, что ложаться на рамку, наклеены полоски некой толщины для компенсации увода фокусировочной плоскости. Задний стандарт Cambo, с которым этот экран приехал, судя по всему самый обычный.[/quot]
Надеюсь, что всё получилось нормально. А что показали тестовые или реальные съёмки?

Подробнее

В результате тестовых съемок я приподнял один край стекла (по короткой стороне) кажется на 0,8 мм. Последующие реальные съемки косяков по фокусировке не выявили.

Цитата:

от: ДМБ

Наверное, это очень плохо, но где Вы такую хрень прочли? Босскрин прекрасно опирается на любое количество точек своим основным стеклом.

Не совсем так. Если опереть Bosscreen на площадки по углам стекла и прижать его пружинными держалками по середине - то в жарком климате очень велика вероятность получить в углах отслоение одного стекла от другого. Работать с камерой, кадрировать и фокусироваться это мешать не будет, но эстетика будет подпорчена.

Цитата:

от: Bedwere
В результате тестовых съемок я приподнял один край стекла (по короткой стороне) кажется на 0,8 мм.

Я конечно знал, что задники у Кэмбо кривые, но для 5х7 - это у них был явный перебор травы. Советую ещё проверить прогиб посадочного места под кассету по длинной стороне. Мне встречалась на задниках 8х10" стрелка прогиба заметно более миллиметра, и не раз.
[quot]Если опереть Bosscreen на площадки по углам стекла и прижать его пружинными держалками по середине - то в жарком климате очень велика вероятность получить в углах отслоение одного стекла от другого. Работать с камерой, кадрировать и фокусироваться это мешать не будет, но эстетика будет подпорчена.[/quot]
Сколько живу, а таких забавных задников не встречал. У меня как-то всё просто - точки опоры и точки прижима экрана в рамке либо совпадают, либо совсем рядышком.