Матовое стекло фирмы Yanke (Китай)

Всего 75 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ

Сколько живу, а таких забавных задников не встречал. У меня как-то всё просто - точки опоры и точки прижима экрана в рамке либо совпадают, либо совсем рядышком.


Точки опоры по углам мне было удобно делать при юстировке, когда приподнимал стекло. Не всегда углы поднимаются одинаково. С экранами из стекла или накрытых стеклом никаких проблем при этом не возникало.

Посмотрел, как сделаны точки опоры у Wista 45N. У нее они близко к углам, правда прижимные пружинки очень длинные, так что фактически прижим идет очень близко от точек опоры.
На Cambo 5x7 стекло уже заметно больше, чем 4х5, а пружинки не такие длинные. Так что если располагать точки опоры под пружинками - то они окажутся достаточно далеко от углов, что не очень удобно при юстировке.
Re[Leo120]:
химическое матирование наверное даст самое меньшее зерно, чем с пастами замарачиваться.
Где б взять матированное химическим путём?
Re[GELIOS40-2]:
Не факт, в офисе валяется стекло с частичным хим матированием. Не скажу что оно сильно мелкое. Если сравнить с матом на фок.экране, так просто шопипец грубое. Хотя возможно это зависит от химикатов-тех.процесса или еще чего. Кстат купить эту жижу можно в худ.лавках искать примерно это http://www.ГЛАССmat.com.ua/
Re[ASDSET]:
скорее от техпроцесса
на сайте заявлена безопастная жидкость,
а обычно матировали плавиковой кислотой,
вредно, но летом можно на улице...
Теоретически если ещё просветление сделать на лицевой стороне,
и оптическое стекло (хотя вряд ли такое есть в листах 2-3мм)
Re[GELIOS40-2]:
Плавиковой ки-той травят стекло(а ля морозка) Матируют, не совсем ки-той, а каким то газообразмым её производным, точно правда не помню. И вроде тоже довольно грубо получается. Может как то можно рулить "калибром" хим. мата :) Но это надо с технологами на заводе поговорить или почитать чего по этому делу, но там не все так просто.

зы. Совет, держитесь подальше от плавиковой кислоты, я видел последствия её работы, это ж.па полная. Купите лучше стекло у Китаез. Или помнится есть мастер в России, он в ручную стекла трет на заказ, вроде хорошо получается.
Re[ASDSET]:
у китайцев не поохота
тем более нестандартное хочется 10х10 см или чуть больше.
и не песком, идеальное оптическое матирование (лазерное матирование?)
Re[GELIOS40-2]:
Вроде этот мастер на заказ стекла делает:http://www.ambrotype.ru/articles/make-ground-glass_ru.html

Насчет лазерного матирование не в курсе, но могу также сказать что важно не просто мегамелкое матированные, а и его структура тоже. Например матировка на "ярком" фок экране для киева 88 очень мелкое, но фокусороваться по нему не удобно, трудно разобрать где тот самый фокус, все как в тумане. При этом но акумате хасселя, там где фокус аж рябит, видно сразу. Короче надо смотреть конкретно на стекло, возможно ли его применять как фок экран, а уже потом думать о всем остальном.


Re[ASDSET]:
ага, видел эту статью раньше, погуглив
царапины не нравятся
с киева не видел, как то флексарет4 6х6 был...
ещё вариант рассматриваю зайти в старый магаз в спб может стекла такие есть...
Re[GELIOS40-2]:
Была еще одна статья, там все четко было сделано, без царапин.

Или купите нормальный БФ экран и обрезать до нужного вам.
Re[Bedwere]:
Цитата:

от:Bedwere
Дмитрий Курбатов совсем недавно освоил технологию производства матовых стекол по технологии сродни известной Bosscreen. Основа - стекло, так что плоскость идеальная. Яркое без всяких френелей, что означает отсутствие видимой структуры френеля. Стекло фактически беззернистое.

Реальная альтернатива заказу из-за бугра и ожиданию от месяца и больше.

Подробнее

Как выяснилось, ни фига не реальная. Приезжал ко мне недавно Andry TLC со своей Нагаокой/Анбой и с новым стеклом от Курбатова. Я вытащил свою Нагаоку с Янки, установили рядышком, поставили одинаковые объективы 5.6/180мм. Между экранами пропасть. Андрей после первого же взгляда обречённо сказал: "Придётся заказывать". Стекло Дмитрия реально мутное и жутко некомфортное как для композиции кадра, так и для фокусировки. Смотрели на объявления на двери дома на экранах в 10-х лупу. С экраном Янки можно читать заголовки, а в Курбатовскрин можно только догадываться, что там есть какие-то раздельные изображения. Скорость фокусировки тоже заметно различается. Отсутствие разметки не радует. Сфокусировали камеры на бесконечность, а затем направили на белую равномерно освещённую стену. Яркость экранов в центральной части отличается на 2.5 EV! Понятно, что на периферии экрана эта разница будет ещё больше из-за Френеля Янки.

Честно говоря, я сильно расстроен, тем более, что Янки - это явно не топовый экран. Вполне возможно, что кому-то может быть удобен экран Дмитрия, но могу только посоветовать при покупке постараться сравнить экран с любым доступным приличным.
Re[ДМБ]:
Мужики, надоумьте, блин, какой мне френель прикупить на 13х18. Сегодня снимал на улице с 150/8, вертикальный кадр, портрет, передний стандарт опустил капельку - ни хрена сверху (где ноги) не видно. Даже на цыпочках. Табуретку что ли с собою таскать? Вот френельчик меня бы выручил хоть самый плохонький. Но их надо вроде бы под конкретное фокусное подбирать. Или ссылку на толковую статью дайте.
Re[nebrit]:
В Вашем случае лучше купить Френель подходящего размера с фокусным порядка 120мм. Это будет точно не специальный фото-Френель, нужно покупать у обычных производителей Френелей.
От Янки точно не подойдёт - для 13х18см у него фокусное более 300мм.
Re[ДМБ]:
Товарищи милые, дайте наводку, где купить ентот самый френель с фокусным 120 мм. (За скромные деньги).
Правильно ли я понимаю, что 120 мм именно фокусное самого френеля или правильно понимать "для фокусного 120 мм"? (Что френель это линза и у неё есть своё фокусное как у всякой линзы, это я понимаю. Не понимаю не знаю только, должно ли фокусное самого френеля совпадать с фокусным объектива).
А если я поменяю объектив на 210 или там 300, то френель надобно отстёгивать? (Там на жопке сразу за стеклом пара специальных застёжек явно для френеля, не иначе).
Короче, буду благодарен за краткий ликбез в пяток строчек.
_________________

Кто-то где-то писал, мол, канают какие-то китайские ширпотребные френели, продающиеся чуть ли не в канцтоварах за 200 рублей.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit

Кто-то где-то писал, мол, канают какие-то китайские ширпотребные френели, продающиеся чуть ли не в канцтоварах за 200 рублей.

Не за 200, а за 50 рублей. Они вогнутые. Пользоваться можно если руками держать чуть позади матового стекла.
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ

От Янки точно не подойдёт - для 13х18см у него фокусное более 300мм.

А для 4х5 у него какое фокусное?
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Товарищи милые, дайте наводку, где купить ентот самый френель с фокусным 120 мм. (За скромные деньги).

За скромные деньги нужно не лениться шарить по тырнету. Наводка - искать Френель из акрила, на Френели из PVC, PCV и прочей мутотени лучше не западать. Один из вариантов с фокусом поболее - http://www.3dlens.com/shop/largefresnellens.php
Пример диапазона выпускаемых фокусов - http://www.ntkj.co.jp/product_fresnel_en.html
[quot]Правильно ли я понимаю, что 120 мм именно фокусное самого френеля[/quot]
Да.
[quot]Не понимаю не знаю только, должно ли фокусное самого френеля совпадать с фокусным объектива).[/quot]
Примерно. Если объектив и стекло тёмные, то для удобства компоновки кадра лучше выбрать фокус короче фокусного объектива.
Если объектив светлый, дистанция съёмки мала, используется лупа, устанавливаемая на матовое стекло, то можно выбрать фокус равный или чуть длиннее фокусного объектива.
[quot]А если я поменяю объектив на 210 или там 300, то френель надобно отстёгивать? (Там на жопке сразу за стеклом пара специальных застёжек явно для френеля, не иначе).[/quot]
Можно отстегнуть и выбросить.
Можно отстегнуть и поставить вместо него оптимальный для устанавливаемого объектива.
Можно забить и никогда не отстёгивать. Приходилось снимать 720мм объективом с Френелем 150мм и ни разу не помер.

На самом деле, даже с 200мм Френелем уже будет заметно лучше.
Есть ещё одна хитрая хитрость, про которую нигде не пишут. Если предстоят однотипные съёмки вертикальных кадров с определённой подвижкой (например, архитектурные съёмки с заметным райзом или портретные с заметным фоллом), то есть полный смысл вырезать дополнительный не симметричный Френель, а со смещённым центром колец. Главный критерий - центр колец должен располагаться во время съёмки на оптической оси объектива.
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:
от: принцип вандерваальса
А для 4х5 у него какое фокусное?

Примерно 150мм.
Re[ДМБ]:
Спасибо, ДМБ.
Re[Leo120]:
А кто подскажет размер матового стекла на старую Арку Arca Swiss B
Китайцы ответили 101х125 я меряю штангелем 101 х122
Что не так Старого стекла нет.
Спасибо
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ
Как выяснилось, ни фига не реальная. Приезжал ко мне недавно Andry TLC со своей Нагаокой/Анбой и с новым стеклом от Курбатова. Я вытащил свою Нагаоку с Янки, установили рядышком, поставили одинаковые объективы 5.6/180мм. Между экранами пропасть. Андрей после первого же взгляда обречённо сказал: "Придётся заказывать". Стекло Дмитрия реально мутное и жутко некомфортное как для композиции кадра, так и для фокусировки. Смотрели на объявления на двери дома на экранах в 10-х лупу. С экраном Янки можно читать заголовки, а в Курбатовскрин можно только догадываться, что там есть какие-то раздельные изображения. Скорость фокусировки тоже заметно различается. Отсутствие разметки не радует. Сфокусировали камеры на бесконечность, а затем направили на белую равномерно освещённую стену. Яркость экранов в центральной части отличается на 2.5 EV! Понятно, что на периферии экрана эта разница будет ещё больше из-за Френеля Янки.

Честно говоря, я сильно расстроен, тем более, что Янки - это явно не топовый экран. Вполне возможно, что кому-то может быть удобен экран Дмитрия, но могу только посоветовать при покупке постараться сравнить экран с любым доступным приличным.

Подробнее


Поскольку я лицо заинтересованное, вынужден выступить.

Сначала по существу, для людей заинтересованных:

1. Абсолютная яркость не является абсолютной ценностью ФЭ. Способности к адаптации зрительной системы весьма широки и, скажем, читая газету на улице или в комнате с искусственным освещением, мы не испытываем сколь либо заметного дискомфорта, хотя абсолютная разница освещённостей газеты в этих случаях может достигать 7-10 EV. В этом контексте приведённая цифра в 2,5 EV – не критична. Разумеется, бОльшая яркость лучше меньшей, вопрос – чем за это заплачено. Реализовать потенциал механизма адаптации проще пареной репы – всего-то пользоваться хорошей тёмной накидкой ввиде трубы, например. Глаз под накидкой адаптируется к изображению в полной темноте и субъективная яркость повышается, к тому же, устраняя паразитные отражения и блики на внешней поверхности стекла, накидка способствует увеличению контраста изображения. Из личного опыта - визирование всего поля изображения и его фокусировка в режимное время с восковым стеклом и объективом 90/8 не вызывает с такой накидкой затруднений.
2. А вот падение яркости ФЭ от центра к краям – абсолютное зло, ибо не может быть компенсирована адаптационными механизмами, какое бы абсолютное значение яркости при этом ни было. От дискомфорта визирования туннелеобразного сюжета не спасёт и тёмная накидка.
3. У меня на руках находится экран Bosscreen, для Horseman 4x5, любезно предоставленный мне коллегой, и разумеется я с особым пристрастием сравнил его оптические характеристики с характеристиками моего стекла (хотя и делал это уже ранее). УТВЕРЖДАЮ ПРИНАРОДНО – они (оптические характеристики) как минимум, тождественны. Это касается и разрешения и распределения яркости. Лишь одно уточнение. Характеристики тождественны для Bosscreen и моих стекол с толщиной слоя 0,13 мм. Те стёкла, что я делаю сейчас, имеют толщину воскового слоя 0,16 мм. В результате по центру они на 0,4-0,5 стопа темнее родного босскрина, зато на периферии на 0,2-0,3 стопа ярче, что способствует более выровненной по площади яркости. При этом это практически не отражается на разрешении. После серии экспериментов я остановился на этом варианте , как наиболее сбалансированном. В принципе моя технология позволяет варьировать толщину воскового слоя от 0,09 мм и до бесконечности.
4. Хотел бы также сказать, что в стёлах обычного типа, т.е. с рассеивающим слоем выполненным методом матирования, фиксация фокуса происходит в момент максимального контраста контуров изображения – работает тот же принцип, который используется в центральных микрорастовых кружках большинства ФЭ камер среднего и малого формата. В случае с восковым рассеивающем слоем никакого микрорастра нет и фокус фиксируется при достижении максимальной реальной резкости изображения. В силу этого обстоятельства «рисунок изображения» на ФЭ этих двух разных типов разный. Мягкий на восковом экране и жёсткий на матированном. Эффект примерно такой же, как если бы мы рассматривали два варианта РЕЗКОГО изображения – шарплёное и нешарплёное. У каждого найдутся свои адепты. Скорее всего при этом скорость фокусировки на матированом экране может быть несколько выше чем на восковом, только будет ли она столь же точной? Так или иначе, считаю этот аспект не имеющем практического значения – это вопрос личных предпочтений.
5. Разметку различной конфигурации и цвета я уже делаю.
6. Кажется в принципе некорректным сталкивать лбами офренеленный и неофренеленный ФЭ. Каждому своё.

В качестве практического подтверждения вышесказанного, готов организовать встречу заинтересованных людей (гуртом или малыми партиями) и продемонстрировать реальные возможности моего изделия. Сбор возможен в районе м. Электрозаводская. Пишите в личку или на почту.

А теперь, небольшое лирическое отступление:

Хочу выразить постующему искреннее соболезнование в связи с неожиданным для него расстройством, хотя и расценить написанное иначе, как чёрный пиар сложновато. Но будучи тайным оптимистом я всё же надеюсь, что цель была самая благая – подобно Прометею донести до ширнармасс, огонь правды, правды единственной , безусловно приличной и, конечно, в самой последней инстанции.

Однако, это можно было бы сделать как-то пообъективней, повзвешенней что ли, типа так:

«Предполагаю, что Вы видели стёкла Босскрин. Там на гладкое стекло нанесён тонкий слой парафиновой смеси и сверху этот слой прикрыт более тонким, чем основное, стеклом. Этот экран очень далеко не "самое светлое стекло", там фишка совсем в другом. Просто матирование там очень мелкое и специфическое и очень легко наводиться на резкость, особенно с лупами большого увеличения. С очень широкоугольной оптикой такие экраны не используют, ибо при неизбежной установке линзы Френеля теряется их основное преимущество - возможность и комфорт фокусировки многократными лупами.»

Или например так:

«… В Босскрине матировки вообще нет, там очень тонкодисперсная парафиновая смесь и поэтому там чудесная детализация …»

Или так:

«…при использовании лучшего матового стекла без Френеля - Босскрин, … Прекрасное стекло (в натуре) можно сделать самостоятельно. ..»

Ну или хотя бы так:

«На одном полюсе сверхмелкозернистые экраны Босскрин без всякого Френеля (лёгкость фокусировки), а на другом - ядрёные экраны Битти (яркость изображения)»

Видимо за давностью времён постующий забыл, что он умел когда-то и так написать. В связи с вышепроцитированным уместен следующий вопрос: не являются ли эпитеты «очень легко наводиться на резкость», «чудесная детализация», «сверхмелкозернистый экран», «лучшее матовое стекло без Френеля» характеристиками всё же «приличного» экрана?

Вопрос этот сугубо риторический, поэтому постующему просьба с ответом не беспокоиться, в полемику с ним я вступать не собираюсь, т.к. с его стороны проявлена явная недоброжелательность (и не первый уже раз), что отбивает всякую охоту к общению.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.