manual Minolta (MD, MC)

Цитата:

от:Ivan Klubkov

...
Беда не в том, что мои камеры не работают, а в том, что по сравнению с видоискателями пентаксов обе эти минольты - хлам. Возможно, на SRT минольтах оно и лучше, но их в руках держал - не моё.
А между тем, у мануальных камер хороший видоискатель чуть ли не главная характеристика.

Подробнее

У Х700 один из лучших видоискателей, какие я видел у 35 мм камер вообще.
Наводиться чрезвычайно легко, промазать с фокусировкой с таким экраном трудно.
Я не понимаю, что там может не устраивать, честно.

Специально сейчас взял свою Х-700, покрутил с парой объективов...
Никакого "трэшняка" не увидел :P
Зона нерезкости - нерезкая, все как и должно быть.
Успокоился, сейчас пойду спать))

Цитата:

от: Ilya Paramygin
Специально сейчас взял свою Х-700, покрутил с парой объективов...
Никакого "трэшняка" не увидел :P
Зона нерезкости - нерезкая, все как и должно быть.
Успокоился, сейчас пойду спать))

8)

Дело было так. Прихватил в фотоклуб свежепересаженный зуйко 24/2.8 на MD-11. Соклубник поглядел в видоискатель и удивился, какое же страшное бокэ у этой зуйки. Ну как его вообще считают отним из лучших 24мм объективов с такими двоениями. Поглядел - да, ужас.
Отцепили объектив, приложили к его Pentax K2 - все нормально, таких двоений нет.

Наводиться на резкость - да, без проблем. Но при этом видоискатель минольты как-то искажает зону нерезкости. У пентакса и никона такого не встречал. Ну а у минольты само по себе размытие нерезкости (бокэ оптики) очень отличается от других брендов, поэтому не обращал внимания на странности... А тут вот показали в фотоклубе на мою голову.... 8(

ОК. Сейчас проверил.
Предположил влияние на неокрепшую психику мнения более опытных товарищей. Сел, погонял параллельно зуйку на XD-11 и на NEX-5N. При переходе через фокус на вертикальном проводе (белый, на фоне стены отлично заметен) видно, что "размытие" в видоискателе XD-11 "перескакивает" с левой стороны на правую. То есть само размытие неравномерное. На NEX все аккуратно "распухает" симметрично в обе стороны. Загадка. Видимо, там само это AccuMatte матирование имеет какую-то регулярную структуру, в отличие от видоискателей уже упомянутых мной других фирм.
Абсолютно такой же эффект сохранился и на 58/1.4 и на цейсавском тессаре 20х годов.
У X-700 эффект самую чуточку меньше выражен, но он тоже есть, так что это особенность видоискателей минольты. Увы.

А это видоискательное искажение видно на пленке или нет??

Цитата:

от: Юрий Трубников
А это видоискательное искажение видно на пленке или нет??

Разумеется, на плёнке этого нет.
Но речь идет именно о том, что видоискатель показывает картинку, отличную (в зоне нерезкости) от того, что будет на плёнке. Плюс - у XD11 крохотное расхождение в точке фокусировки по микропирамидкам и самому экранчику (матовой области, по крайней мере мне так показалось на разных объективах). У X-700 этого нет.

Цитата:

от:Ivan Klubkov

2) конструктивно крепление экрана в XD-11 - ужас, полностью отсутствуют возможности юстировки экрана, останется разве что зеркалом юстировать. Но, в целом, таки способ. А родные сменные экраны все с подобным "покрытием"?

Подробнее

Чистил экран на своей XD-5. Немного сбит фокус. Как можно отюстировать зеркалом? Про Х-700 экран-он самый светлый и удобный! А вот по камерам ИМХО самая лучшая это XD серия.

Цитата:

от: Sheppa
Чистил экран на своей XD-5. Немного сбит фокус. Как можно отюстировать зеркалом? Про Х-700 экран-он самый светлый и удобный! А вот по камерам ИМХО самая лучшая это XD серия.

Вообще, странно. Там поставить экран "не так" просто физически невозможно.
А юстировка зеркалом не самая хорошая штука, выполняется очень просто - поднять зеркало и подкрутить эксцентрик упора зеркала (торчит из боковой стенки, на него зеркало опитается, когда опущено). По крайней мере на Никонах эта операция была именно такой и там стоял эксцентрик с внутренним шестигранником - крути не хочу.
В XD-11 там болт со шлицем, и как именно им регулировать мне не совсем понятно. В Repair Guide про регулировки ни слова нет.
Недостатком данного метода является то, что существует шанс, что правильным фокус будет только в центре, по полю наводиться будет невозможно. Если же просто сбился как раз этот узел регулировки, то все будет нормально.

Можно попробовать заново установить экран. Потом, если не поможет, оценить - одинаково ли мажет фокус по всему полю экрана (как это сделать на минольте с её странным экранчиком не знаю). Если одинаково, то попробовать добавить тоненькую прокладку (алюминиевый скотч) на местах крепления экранчика с той или иной его стороны.

Disclaimer: сам проводил только юстировку прокладками фокусировочного экрана на нескольких камерах Nikon - там это конструктивно очень просто делается. Удавалось вывести "в ноль" на телевиках вроде 105/2.5.

Цитата:

от:Ivan Klubkov
Вообще, странно. Там поставить экран "не так" просто физически невозможно.
А юстировка зеркалом не самая хорошая штука, выполняется очень просто - поднять зеркало и подкрутить эксцентрик упора зеркала (торчит из боковой стенки, на него зеркало опитается, когда опущено). По крайней мере на Никонах эта операция была именно такой и там стоял эксцентрик с внутренним шестигранником - крути не хочу.
В XD-11 там болт со шлицем, и как именно им регулировать мне не совсем понятно. В Repair Guide про регулировки ни слова нет.
Недостатком данного метода является то, что существует шанс, что правильным фокус будет только в центре, по полю наводиться будет невозможно. Если же просто сбился как раз этот узел регулировки, то все будет нормально.

Можно попробовать заново установить экран. Потом, если не поможет, оценить - одинаково ли мажет фокус по всему полю экрана (как это сделать на минольте с её странным экранчиком не знаю). Если одинаково, то попробовать добавить тоненькую прокладку (алюминиевый скотч) на местах крепления экранчика с той или иной его стороны.

Disclaimer: сам проводил только юстировку прокладками фокусировочного экрана на нескольких камерах Nikon - там это конструктивно очень просто делается. Удавалось вывести "в ноль" на телевиках вроде 105/2.5.

Подробнее

На XD-5 точно такой болт со шлицем как и на XD-11. Как им регулировать не представляю! Экран с N-ой попытки вставил правильно, но до бесконечности чуть-чуть не добегает(немного рябит)!

Цитата:

от: Sheppa
На XD-5 точно такой болт со шлицем как и на XD-11. Как им регулировать не представляю! Экран с N-ой попытки вставил правильно, но до бесконечности чуть-чуть не добегает(немного рябит)!

Поковырял интернет. Крутить надо настроечные болты. Для доступа к ним надо снять верхнюю крышку. Они должны быть расположены по краям петапризмы. Вот оригинал того треда, где я это нашел:
http://tech.dir.groups.yahoo.com/group/ManualMinoltaFree/message/3873

Кроме того, бесконечность - не показатель. Надо юстировать по матовому экрану, прикладываемому к фильмовому каналу. И все равно, могут быть расхождения на разных плёнках (из-за разного изгиба разных основ).

Сдаётся мне, мы слегка ушли в оффтопик. Надеюсь, модератор потрёт лишние сообщения, а мы в эирм случае можем переместиться в ЛС.[/url]

Нее, ничего тереть не буду))
Это интересная информация.

Спасибо большое за помощь! Теперь всё понятно. На практике проверил резкость с 58/1,4 на 1,4. Резкость в норме, поэтому пока отложу юстировку)
Удачных Вам кадров!

Раз интересно, то для проверки резкости очень хорошо подходит такая штука, как комбинация из мощной лупы (от 10х) и фокусировочного экранчика.
Я так просто просмотровую лупу на суперклей к экрану приживил.
Самый бюджетный (и очень хороший) вариант - выковырять матовый экран из Зенита Е, он там отлит зацело с лупой (не умели наши френеля делать), поэтому он массивный и неубиваемый.
Еще можно вырезать из фокусировочного экрана от среднеформатной камеры. Там размер такой, что можно прямо по ширине плёнки сделать, будет всё окно покрывать (зенитовские и прочие только поперек окна ставить).

PS: Х-700 моя дохлая оказалась последней ревизии, там некоторые вещи упростили, так что найти беду пока не удаётся. Но похоже, что затвор... Выставил весь комплект XD11 на продажу в барахолке, уйду на пентакс (пересадив 100/2.5 и зуйку туда).

Цитата:

от: Ivan Klubkov


PS: Х-700 моя дохлая оказалась последней ревизии, там некоторые вещи упростили, так что найти беду пока не удаётся.

Спасибо за совет по фокусировке. На счет Х-700:

Было у меня две. Одна ещё японской сборки, другая китай. Признаки "болезни" схожи с Вашей Х-700. Перепаивал кондёры-не помогло! А вот такой вариант-
аккуратно со стороны фильмканала и приподняв зеркало со стороны объектива, двумя пальцами берете шторку и слегка оттянув в одну из сторон, резко отпускаете! Затвор начинает работать. Также смазывал пластиковые шестерни внизу тушки. У Х-700 это болезнь! Китайскую и такая реанимация не спасла)

Цитата:

от:Sheppa
аккуратно со стороны фильмканала и приподняв зеркало со стороны объектива, двумя пальцами берете шторку и слегка оттянув в одну из сторон, резко отпускаете! Затвор начинает работать. Также смазывал пластиковые шестерни внизу тушки. У Х-700 это болезнь! Китайскую и такая реанимация не спасла)

Подробнее

Попробовал с затвором. Не помогло. Даже не пытается снимать по нажатию кнопки. Даже таймер спуска не запускается. Видимо, китайская.
А, не беда. Уже купил тушку пентакса, едет... 8)

Цитата:

от:Ivan Klubkov
8)

Дело было так. Прихватил в фотоклуб свежепересаженный зуйко 24/2.8 на MD-11. Соклубник поглядел в видоискатель и удивился, какое же страшное бокэ у этой зуйки. Ну как его вообще считают отним из лучших 24мм объективов с такими двоениями. Поглядел - да, ужас.
Отцепили объектив, приложили к его Pentax K2 - все нормально, таких двоений нет.

Наводиться на резкость - да, без проблем. Но при этом видоискатель минольты как-то искажает зону нерезкости. У пентакса и никона такого не встречал. Ну а у минольты само по себе размытие нерезкости (бокэ оптики) очень отличается от других брендов, поэтому не обращал внимания на странности... А тут вот показали в фотоклубе на мою голову.... 8(

ОК. Сейчас проверил.
Предположил влияние на неокрепшую психику мнения более опытных товарищей. Сел, погонял параллельно зуйку на XD-11 и на NEX-5N. При переходе через фокус на вертикальном проводе (белый, на фоне стены отлично заметен) видно, что "размытие" в видоискателе XD-11 "перескакивает" с левой стороны на правую. То есть само размытие неравномерное. На NEX все аккуратно "распухает" симметрично в обе стороны. Загадка. Видимо, там само это AccuMatte матирование имеет какую-то регулярную структуру, в отличие от видоискателей уже упомянутых мной других фирм.
Абсолютно такой же эффект сохранился и на 58/1.4 и на цейсавском тессаре 20х годов.
У X-700 эффект самую чуточку меньше выражен, но он тоже есть, так что это особенность видоискателей минольты. Увы.

Подробнее

А смысл на бокех в видоискателе смотреть?Видоискатель-для того,чтобы сфокусироваться быстро.И минольтовский для этого подходит едвали не лучше всех.

Есть полностью матовый экран для XD - там боке видно, как в жизни. Но наводиться труднее, больше промахов.
Выбирать по этому признаку систему... ну сильно странно для меня.

И вообще, я считаю, влияние боке сильно преувеличено.
Столько бы внимания уделялось композиции, так весь интернет давно был бы завален отличными фотографиями))

Цитата:

от: Falconer
А смысл на бокех в видоискателе смотреть?Видоискатель-для того,чтобы сфокусироваться быстро.И минольтовский для этого подходит едвали не лучше всех.

Ну, привык по никону к обычным экранчикам - наводиться по обычному матированию мне лично гораздо проще.
А еще у меня два объектива Рико (50/2 и 135/2.8) под пентакс. Очень уж хороши, гады. Наверное, я и к видоискателю придираюсь, чтобы оправдать очередную смену системы. Фотографировать-то всё одно не умею. 8)

Минольтавская оптика мне на ЧБ как-то не так понравилась, как на цвете. Там она, конечно, во всей красе выступает.

Вчера возился с фотоплёнкой (всякие эксперименты). Заодно решил попробовать засунуть Тип-17 (февраль 2012) в валяющийся в холодильнике Пирокат (наверное, сдохший). Быстро нащелкал прямо во дворе тестовых кадров(XD11+MD Macro Rokkor 50/3.5). Проявил (21 градус, 20 минут без замачивания, 4 переворота бачка каждые 5 минут). Недопрояв жуткий, но сканером что-то вытянул (хотя и с полосами). И это что-то мне лично понравилось:
[img src=http://farm8.staticflickr.com/7077/7320055534_ce00b7a6c5.jpg]

Цитата:

от: Ivan Klubkov
И это что-то мне лично понравилось:

Класс, вот чем нужно заниматься, вместо того, чтобы фокусировочные экранчики туда-сюда переставлять ;)

Цитата:

от: Manichaean
Класс, вот чем нужно заниматься, вместо того, чтобы фокусировочные экранчики туда-сюда переставлять ;)

Точно-точно. А еще я переснимал негативы на негативную плёнку - слайды получал. Тем же макриком. Если проявить чем-нибудь более контрастным, чем Д23 1+2, то должно получиться неплохо (хотя и в зеркальном отражении). Буду и дальше извращаться. Жаль, в свое время так и не купил приспособу для пересъемки слайдов. Ну да ничего, сделаю сам.
А вот экранчики таки влияют. У меня на никоне за всё время (с полсотни плёнок) по фокусу промахов было процентов 10 от силы. А тут на 58/1.4 где-то с 25 процентов.
Я уже и с матовым стеклом и мишенькой возился, и другие объективы цеплял.
Да, у 50/3.5 наводиться проще (ГРИП больше, да и резкость на открытой). У 100/2.5 - вообще замечательно (светосилен). Но общее впечатление - что-то не так, неудобно мне наводиться на минольтавском экране.

ЗЫ: Макрик у минольты - просто зверюга. Резкий и с рисунком...
Насчёт собака не уверен, а вот остальное - точно его работа.





by Ivan Klubkov, on Flickr

Подскажите, у кого нибудь есть методика как пересадить Rokkor 28 на Canon???
Видел фотографии что у некоторых есть эта линза на 5d, но в интернете нашел только фотографии. Очень хочется на свой фотоаппарат прицепить