Лучший механический зеркальный комплект для пейзаж+портрет

Там мутный продавец и камера такая же ;)

Цитата:

от: Anarchist

Спасио за уточнение.

завсегда пожалуйста :)
Цитата:

от: Anarchist

Тогда пожалуйста укажи какой смысл вкладываешь ты в понятия "списаны" и "равные".

ОК. На данном конкретном примере сотрудничества корпораций Ляйтц и Минольта я расскажу, что понимаю под "списыванием" и "равностью".

Как известно (например, отсюда)
Ляйка провтыкала эру зеркалок. Это факт. Выпуск Ляйкафлекса в 64-м с внешним экспонометром, когда японцы уже вовсю тулили ТТЛ-замеры, тоже мало что исправил. Я ни в коем случае не ругаю Ляйкафлексы, но то, что они отставали от жизни лет на пять, опять же - факт.
В итоге, к средине 70-х Ляйка оказалась в интересном положении. Японцы вовсю продают камеры с электронными затворами, автоматикой и т.п., которые НА ТО ВРЕМЯ были удобнее и надежнее, а немцы со своей супероптикой - пролетают :)
В чем проблема? Разработать камеру с самого начала - нужно время (я так думаю, что года три). Для того, чтобы убрать этот гэп, Ляйка начала сотрудничать с Минольтой для того, чтобы не тратить время (и деньги) на разработку "с нуля" современной камеры (все равно бы не успели), а взять хорошую тушку и сделать все для того, чтобы она была достойна носить гордую надпись "Ляйка".
Так и появилась в 76-м году R3.
Вот это я называю "списыванием" - взять хорошую наработку, не тратить деньги на НИОКР, а тратить их на бренд, вложив малую часть на дифференциацию продукта. Эксклюзивность ляйтцевской оптики была известна. Возможность ставить эксклюзивные линзы на СОВРЕМЕННУЮ тушку была востребована. Хороший пример менеджмента.

Пойдем далее.
Посмотрим на вот эту табличку
Развитие Р-линейки камер.
Все написано черным по белому:
R3 - на базе ХЕ.
R4 - на базе ХД.
R5 - дополнительная электроника (на базе ХД).
RE - урезанные функции (на базе R5, т.е. на базе ХД)
R6 (R6.2) - другой затвор (на базе ХД)
R7 - доработанная R5 (на базе ХД)
R8 - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ разработка Ляйки (первая за 20!!! лет зеркальная камера).

Цитата:

от: Anarchist

Ну и заодно расскажи пожалуйста, чего такого эксклюзивного, чем можно было бы гордиться осталось от Минольты в R6.2 после смены байонета, электроники и затвора.

Рассказываю. Эксклюзивного, чем можно гордится - тушка с отличной эргономикой. Потрясающая разработка, первая в мире камера с программным режимом (зеленая зона), которая выпускалась (с доработками и изменениями) с 1977-го по 97-й год, в том числе и Ляйкой, которой в течении 15-ти лет хватало этой тушки с головой, для того чтобы БЫСТРО и НЕДОРОГО выпускать хорошие камеры :)

З.Ы. Анархист. Я тебя не уговариваю, но для меня это факт.

Цитата:

от: Andrey Lenz
Лейки хороши разные, вот R3 например, легендарно-мехаическая

R3 - легендарно-электронная и ломалась только так :D :D :D , хотя по потребительским свойствам -отличная!!!

Цитата:

от: Andrey Lenz
, или R8 и R9, под цифрозадник, а мне лично нравится 5-ка..

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Sergey Potapov
Цитата:

от: Anarchist

Не от, а ТОЛЬКО R6(R6.2).

Патамучта МЕХАНИКА!!! :)

R6 не помню, а R6.2 - полноценный ГИБРИДНЫЙ затвор.
Так што не совсем механкиа ;).

Откуда там ГИБРИДНЫЙ затвор ???
Чистейшая механика!!! :D

Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:Sergey Potapov
Посмотрел я на Вас, artemapei, посмотрел на цены на Ляйку на немецком ебае, посмотрел на то, что себе напокупал и подумал...

Блин, а если все скопом собрать и продать, то... вполне хватит на Р3 с Суммикроном 50/2. Да еще и останется...

Задумался...

Подробнее

сергей у вас коника есть,забудьте,я тут тестировал 24-это что то !!!

Подробнее

И каковы результаты тестирования??? Если можно,то не одним словом :D

Цитата:

от:Алкаш
[Юрий, все-же скорость синхронизации (медленной синхронизации) имеет значение поболее, чем сохранение геометрии движущихся тел или работа с пыхой. Как Вы предпочтете - в этой ветке почитать мои измышления, или мне новую открыть (дискуссия может разразиться нешутейная)? Или нунах? :D

Подробнее

Буду рад прочесть в любой удобной Вам форме!

Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:Sergey Potapov
Посмотрел я на Вас, artemapei, посмотрел на цены на Ляйку на немецком ебае, посмотрел на то, что себе напокупал и подумал...

Блин, а если все скопом собрать и продать, то... вполне хватит на Р3 с Суммикроном 50/2. Да еще и останется...

Задумался...

Подробнее

сергей у вас коника есть,забудьте,я тут тестировал 24-это что то !!!

Подробнее

И каковы результаты тестирования??? Если можно,то не одним словом :D

Подробнее

Ну 35 очень похожи,я бы даже сказал трудноотличимы :)
а за 24 готов отдать 28,50 и 135 уж очень он мне понравился :)

Цитата:

от: Sergey Potapov
Цитата:

от:Anarchist

Спасио за уточнение.

завсегда пожалуйста :)
Цитата:

от: Anarchist

Тогда пожалуйста укажи какой смысл вкладываешь ты в понятия "списаны" и "равные".

ОК. На данном конкретном примере сотрудничества корпораций Ляйтц и Минольта я расскажу, что понимаю под "списыванием" и "равностью".

Как известно (например, отсюда)
Ляйка провтыкала эру зеркалок. Это факт. Выпуск Ляйкафлекса в 64-м с внешним экспонометром, когда японцы уже вовсю тулили ТТЛ-замеры, тоже мало что исправил. Я ни в коем случае не ругаю Ляйкафлексы, но то, что они отставали от жизни лет на пять, опять же - факт.
В итоге, к средине 70-х Ляйка оказалась в интересном положении. Японцы вовсю продают камеры с электронными затворами, автоматикой и т.п., которые НА ТО ВРЕМЯ были удобнее и надежнее, а немцы со своей супероптикой - пролетают :)
В чем проблема? Разработать камеру с самого начала - нужно время (я так думаю, что года три). Для того, чтобы убрать этот гэп, Ляйка начала сотрудничать с Минольтой для того, чтобы не тратить время (и деньги) на разработку "с нуля" современной камеры (все равно бы не успели), а взять хорошую тушку и сделать все для того, чтобы она была достойна носить гордую надпись "Ляйка".
Так и появилась в 76-м году R3.
Вот это я называю "списыванием" - взять хорошую наработку, не тратить деньги на НИОКР, а тратить их на бренд, вложив малую часть на дифференциацию продукта. Эксклюзивность ляйтцевской оптики была известна. Возможность ставить эксклюзивные линзы на СОВРЕМЕННУЮ тушку была востребована. Хороший пример менеджмента.

Подробнее

Полностью согласен! :)

Цитата:

от:Sergey Potapov


Пойдем далее.
Посмотрим на вот эту табличку
Развитие Р-линейки камер.
Все написано черным по белому:
R3 - на базе ХЕ.
R4 - на базе ХД.
R5 - дополнительная электроника (на базе ХД).
RE - урезанные функции (на базе R5, т.е. на базе ХД)
R6 (R6.2) - другой затвор (на базе ХД)
R7 - доработанная R5 (на базе ХД)
R8 - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ разработка Ляйки (первая за 20!!! лет зеркальная камера).

Подробнее

Правильно! :)

Цитата:

от: Sergey Potapov


Цитата:

от:Anarchist

Ну и заодно расскажи пожалуйста, чего такого эксклюзивного, чем можно было бы гордиться осталось от Минольты в R6.2 после смены байонета, электроники и затвора.

Рассказываю. Эксклюзивного, чем можно гордится - тушка с отличной эргономикой. Потрясающая разработка, первая в мире камера с программным режимом (зеленая зона),

Подробнее

Э-э-э... Как это "первая в мире камера с программным режимом (зеленая зона)" , R6.2 - механическая камера! Откуда там программа???

Цитата:

от:Sergey Potapov
которая выпускалась (с доработками и изменениями) с 1977-го по 97-й год, в том числе и Ляйкой, которой в течении 15-ти лет хватало этой тушки с головой, для того чтобы БЫСТРО и НЕДОРОГО выпускать хорошие камеры :)

З.Ы. Анархист. Я тебя не уговариваю, но для меня это факт.

Подробнее

Цитата:

от: Vanya
[
И каковы результаты тестирования??? Если можно,то не одним словом :D

Ну 35 очень похожи,я бы даже сказал трудноотличимы :)[/quote]



Надо ли полагать, что Scoparex также хорош,как и ro-Tessar??

Цитата:

от: Vanya
а за 24 готов отдать 28,50 и 135 уж очень он мне понравился :)

Дак 24 и 40мм - прекрасный набор для стрит-жанра, не так ли? :D

Цитата:

от: Юрий Трубников


Э-э-э... Как это "первая в мире камера с программным режимом (зеленая зона)" , R6.2 - механическая камера! Откуда там программа???

Спакойна, Маша, я - Дубровский!!! (с)

Юрий. Это я про ХД-7 говорил :), а не про Р6.2

Цитата:

от: Юрий Трубников
Цитата:

от: Vanya
[
И каковы результаты тестирования??? Если можно,то не одним словом :D

Ну 35 очень похожи,я бы даже сказал трудноотличимы :)

Надо ли полагать, что Scoparex также хорош,как и ro-Tessar??

ага оба очень красивые объективы :) [/quote]

Цитата:

от: Юрий Трубников


Буду рад прочесть в любой удобной Вам форме!

Ближе к ночи открою новую ветку - в этой громоздко и неуютно.
Открыл -https://foto.ru/forums/topics/159119.
Замечания, предложения и упрёки приму с благодарностью :D

Цитата:

от: Anarchist

А чуть выше минольтистами утверждалось что Лейки серии R с 3 по 7 (включая R6.2) списаны с Минольт.
На бис повторяю вопрос: что в R6.2 от Минольты?

Сергей. Ты очень спешишь жить, потому читаешь НЕВНИМАТЕЛЬНО. Специально для ТЕБЯ повторяю. В R6.2 от Минольты
Цитата:

от:Sergey Potapov

Рассказываю. Эксклюзивного, чем можно гордится - тушка с отличной эргономикой. Потрясающая разработка, первая в мире камера с программным режимом (зеленая зона), которая выпускалась (с доработками и изменениями) с 1977-го по 97-й год, в том числе и Ляйкой, которой в течении 15-ти лет хватало этой тушки с головой, для того чтобы БЫСТРО и НЕДОРОГО выпускать хорошие камеры

Подробнее

Цитата:

от: Sergey Potapov
Цитата:

от:Anarchist

А чуть выше минольтистами утверждалось что Лейки серии R с 3 по 7 (включая R6.2) списаны с Минольт.
На бис повторяю вопрос: что в R6.2 от Минольты?

Сергей. Ты очень спешишь жить, потому читаешь НЕВНИМАТЕЛЬНО. Специально для ТЕБЯ повторяю. В R6.2 от Минольты
Цитата:

от:Sergey Potapov

Рассказываю. Эксклюзивного, чем можно гордится - тушка с отличной эргономикой. Потрясающая разработка, первая в мире камера с программным режимом (зеленая зона), которая выпускалась (с доработками и изменениями) с 1977-го по 97-й год, в том числе и Ляйкой, которой в течении 15-ти лет хватало этой тушки с головой, для того чтобы БЫСТРО и НЕДОРОГО выпускать хорошие камеры

Подробнее

Подробнее

Если позволите вмешаться в ваш спор, то я бы сказал,что от минолты в лейке R6 остался общий вид,корпус,видоискатель и шасси. А затвор,байонет,механизмы связи с объективом и экспонометр - лейковские. Так что тут некий паритет или,если хотите , удачное сочетание :)

Цитата:

от: Anarchist
С Вами же можно сразу перейти к следующему пункту программы: чего такого эксклюзивного Минольтовского в внешнем виде, корпусе, видоискателе и шасси Лейки R6.2.

Я бы не стал говорить об эксклюзивности - это довольно глупо, но вся линейка R4-R7 выдержана в одном дизайне,происходящем от Минолты XD и,насколько я знаю, Лейтц ничего не менял в видоискателе и конструкции шасси.
Это и дает мне основание полагать,что в R6 (R6.2) есть некий паритет между лейкой и минолтой :D [/quote

Цитата:

от: Anarchist


]

[quote=Anarchist]

Это примерно то же самое, что искать сходство между Nikkormat FTn и Olympus OM-1.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Sergey Potapov
Цитата:

от:Anarchist

А чуть выше минольтистами утверждалось что Лейки серии R с 3 по 7 (включая R6.2) списаны с Минольт.
На бис повторяю вопрос: что в R6.2 от Минольты?

Подробнее

Сергей. Ты очень спешишь жить, потому читаешь НЕВНИМАТЕЛЬНО. Специально для ТЕБЯ повторяю. В R6.2 от Минольты
Цитата:

от:Sergey Potapov

Рассказываю. Эксклюзивного, чем можно гордится - тушка с отличной эргономикой. Потрясающая разработка, первая в мире камера с программным режимом (зеленая зона), которая выпускалась (с доработками и изменениями) с 1977-го по 97-й год, в том числе и Ляйкой, которой в течении 15-ти лет хватало этой тушки с головой, для того чтобы БЫСТРО и НЕДОРОГО выпускать хорошие камеры

Подробнее

Подробнее

Если позволите вмешаться в ваш спор, то я бы сказал,что от минолты в лейке R6 остался общий вид,корпус,видоискатель и шасси. А затвор,байонет,механизмы связи с объективом и экспонометр - лейковские. Так что тут некий паритет или,если хотите , удачное сочетание :)

Подробнее

От Сергея Потапова я жду подробного рассказа о "программном режиме (зеленой зоне)" в R6.2.

Подробнее

Не, Сереж, ты точно - в танке! :D

Цитата:

от: Anarchist
Рома, кто сидит в танке, так это ты.

Нет ты, нет ты! :D
Сергей тебе 2 (Два!) раза все объяснил, а ты опять вопросы задаешь...
Эх, придется мне: нет у Р6.2 программного режима...
Цитата:

от:Anarchist
С утверждением Юрия (пусть оно и вызывает у меня некоторые вопросы) о ПАРИТЕТЕ (заметь: ПАРИТЕТЕ, а НЕ заимствовании всего и вся) в случае R6/R6.2 можно согласиться.

Подробнее

Тихо сам с собою...
А кто кроме тебя говорил о заимствовании всего и вся?
Ссылочку не дашь. (Обрати внимание, знак вопроса не ставлю, поскольку не спрашиваю, а констатирую.) ;)
Цитата:

от: Anarchist
Однако не смотря на то, что это повторяется даже не второй раз песен о том, что ВСЕ Лейки с R3 по R7 являюттся КОПИЯМИ Минольт почему-то меньше не становится.
Почему бы?

Тихо сам с собою...
Ссылку не дашь.

Цитата:

от: Anarchist

От Сергея Потапова я жду подробного рассказа о "программном режиме (зеленой зоне)" в R6.2.

Анархист. После этого заявления у тебя (как у честного человека) два выхода:
1) ты признаешься в том, что болеешь "синдромом избирательной слепоты".
или
2) ты признаешься в том, что сидишь в танке.

Определяйся...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Anarchist
Рома, кто сидит в танке, так это ты.

Нет ты, нет ты! :D
Сергей тебе 2 (Два!) раза все объяснил, а ты опять вопросы задаешь...
Эх, придется мне: нет у Р6.2 программного режима...

Подробнее

Тогда я жду рассказа чего же такого эксклюзивно-минольтовского в ней вообще осталось?

Подробнее

Я пониял: ты тихо сам с собою в танке.
Про сам с собою: кто, кроме тебя, говорил про эксклюзивность?
Про танк: тебе Юра Трубников все терпеливо объяснил.
Цитата:

от:Anarchist


Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Anarchist
С утверждением Юрия (пусть оно и вызывает у меня некоторые вопросы) о ПАРИТЕТЕ (заметь: ПАРИТЕТЕ, а НЕ заимствовании всего и вся) в случае R6/R6.2 можно согласиться.

Подробнее

Тихо сам с собою...
А кто кроме тебя говорил о заимствовании всего и вся?
Ссылочку не дашь. (Обрати внимание, знак вопроса не ставлю, поскольку не спрашиваю, а констатирую.) ;)

Подробнее

Пардоньте, заимствование всего и вся в куда большей степени относится к оптике.
Найти перлы не составит большой проблемы.
Так что лучше признаться до того, как тебя приперли к стенке.

Подробнее

Меня? К стенке?
Ну, припри, коли не составит труда... Я не признаЮсь...

Цитата:

от: Anarchist

Столь категоричные утверждения тоже были, но рыться и искать их лень.

Конечно, конечно... Я понимаю... И даже и не надеялся... ;)
Цитата:

от:Anarchist
Попроще - пожалуйста.
Буквально на предыдущей странице:
Цитата:

от:Sergey Potapov
Цитата:

от:Anarchist

Так мЫнольтисты тут утверждали, что Лейки R4-R7 списаны с мЫнольт ХЕ.
ГДЕ МЫнольтовская камера (пусть не серийная) равная R6.2?!?

Подробнее

мЫнольтисты утверждали, что Ляйка R3 списана с минольты ХЕ.
а R4-R7 - с минольты ХД.
и продолжают это утверждать.

Весь вопрос в том, что считать списыванием. Просто ты скажешь, что замена системы замера и байонета - это не списывание. А я буду продолжать говорить, что даже после замены затвора ляйковская начинка ставилась на шасси минольты ХД. И кто будет прав??? Да никто :)

Кстати, не подменяй понятия "списаны" и "равные" ;)

Подробнее

Подробнее

Опять не увидел ничего "о заимствовании всего и вся"...
Похоже, тут не об "избирательной слепоте" минольтистов нужно говорить, а о галлюцинациях некоторых никонистов... :D

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Похоже, тут не об "избирательной слепоте" минольтистов нужно говорить, а о галлюцинациях некоторых никонистов... :D

Склероз.
И ведь найдешь перлы типа отождествления хотя бы того же Роккора 24/2.8 с Лейковским аналогом (не помнишь?) - сделает непонимающую мину...

Подробнее

Ну так найди! Ведь не составит труда, по твоим словам...
Труда не составит, а удовольствия - море: хоть раз ты окажешься прав...