Лучший механический зеркальный комплект для пейзаж+портрет

Посоветуйте лучшее сочетание механической тушки+2-3 объектива.
Требования к тушке:
Надежная точная работа.
Светлый большой Видоискатель.
Оптика: Нужны звенящая резкозть и хороший рисунок.
Пейзажник: 20-28мм.
Портретник: 85-135мм
Пользуюсь АФ системой Кэнон (цифра и пленка) + Киев 60, но хочу независимую компактную систему для походов и души.
Бюджет в принципе не особо ограничен, не хотелось бы переплачивать за излишние навороты.Думаю, что 1000 у.е. - за глаза :) Систему готов собирать неспешно, время терпит.
В общем-то ориентируюсь на 3 варианта: FD Кэнон (нравится 85/1.2Л), Роккоры от Минольты, Никон (FM 3A - образцово-показательная тушка ) Наверняка это по отдельности уже не раз обсуждалось, но тяжко все лопатить. Дайте хотя бы определить 3 набора, потом буду уже детально по ним шерстить сам. ;)

Хотелось бы услышать мнение уважаемого Анархиста. Заранее благодарен.

Ну не-е-ет!
Anarchist никогда FM3A не посоветует... Она же... тьфу, Гадость!.. с электроникой!

Pы.Sы. А про линзы он уже много раз высказывался... (Вы по его сообщениям в форуме гляньте).

Имхо Олимпус серии ОМ, Кенон А1, Минольта механическая но у них оптика только б/у
Есть еще Никон и Пентакс
----
Сегодня я бы посмотрел на Никон.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:artemapei
Однозначного решения не существует.

Цитата:

от:Anarchist

Это понятно. Я просто стараюсь сузить круг, например создать 3 "идеальных" системы от разных производителей, а потом уже их сравнивать. От чего-то оттолкнуться надо, а то глаза разбегаются..
[quote=artemapei]

Подробнее

По диапазону выдержек и скорости затвора требований не выдвигается?

Подробнее

Ну, у хороших камер от каждого производителя с этим, думаю, все нормально будет. ;)
Цитата:

от: Anarchist
Требования к отображаемой части кадра?

Цитата:

от: Anarchist
Я же сказал, Большой, хотя бы ок 95% быть должно

Цитата:

от: artemapei
Оптика: Нужны звенящая резкозть и хороший рисунок.

Не всегда сочетаются.

Цитата:

от:Anarchist
Это тоже понятно, но очень хотелось бы. Для портрета рисунок предпочтительнее, для пейзажа - резкозть
Три варианта: 20мм, 24мм, 28мм.
Все до невзаимозаменимости РАЗНЫЕ.
Что нужно именно тебе - вопрос.
Склоняюсь к середине - 24, но, видимо, придется все смотреть.
Цитата:

от: artemapei
Портретник: 85-135мм

Подробнее

Опять же они разные.
Выдвигается и требование компактности.

Цитата:

от: Anarchist
ну, здесь миллиметры считать не буду, любой комплект будет для меня достаточно компактен.
На FM-3A + Nikkor 45/2.8P хватит :)
(Кто выдвигал требование компактности?;))

Готов и это рассмотреть, 45 только мне не приорететен. ;)
Цитата:

от: Anarchist

Тушка - F1.
Минус компактность.

Цитата:

от: artemapei
Роккоры от Минольты

Ты готов смириться с ограниченным выбором тушек только любительского класса удовлетворяющих твоим требованиям?

Тушки хлтелось бы по профессилнальнее. Вряд ли на любительских будет высокая точность/надежность, большой светлый видоискатель...
Цитата:

от: Anarchist

И потратить немало времени на поиск оптики (хотя конечно Nikkor 21/4 найти будет посложнее :))?

Время готов потратить, не пождимает.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от: artemapei
Никон (FM 3A - образцово-показательная тушка )

Но не без недостатков.

Какие?
Цитата:

от: Anarchist

Можно и повторить :)

Спасибо :)
Цитата:

от: Anarchist
ЗЫ: Укажите требования к компактностив граммах и миллиметрах :).

Их нет, достаточно, что она будет существенно компактнее СФ. ;)

Цитата:

от: Igor S.
Минольта механическая но у них оптика только б/у.

Я прежде всего на бу и ориентируюсь.

Могу сказать, что я бы выбрал. Это IMHO, IMHее не бывает, поэтому в резоны лучше не углубляться; рассматривайте как дело вкуса.

Камера:
F2. В крайнем случае FM2 или F3.

Широкоугольник:
MF 35/1.4 или MF PC 35/2.8 или MF 28/2

Полтинник:
MF 50/2 или AF 50/1.4 (последний менять раз в год-два из-за износа). При наличии безумного продавца не отказался бы от 58/1.2.

Портретник
AF 85/1.4. Или MF 85/1.4. В крайнем случае MF 105/2.5.

P.S. Если новое (кроме камеры, разумеется) то в $1K сильно не вмещается.

А почему FM2 и F3 - в крайнем случае?
По портретникам, не понял разницы.

могу сказать за Никоны :-)

если поддержка TTL-вспышки не критична, то вместо FM3A можно смело брать FM2n или даже FM. Главное, чтобы хивой был (тут на мой взгляд с FM2n вероятность много выше, но и цена тоже).
можно и F2, но помятуя мысль "для походов" - советовать не буду :-)

Опять же памятуя о "для походов" (т.е. таскать много оптики неохота, менять ее оперативно не всегда выходит и хочется покомпактней) скажу страшную ересь (которой сам пользуюсь) - 28-50/3.5
По резкости не очень, хуже фиксов-полтинников, да и 28 фикса тоже (но 15х20 - вполне отлично и даже на 20х30 - приемлемо, по крайнйе мере на "пейзажах"), зато в меру универсально и достаточно компактно.

А качестве еще более широкоугольного - ношу к нему 20/3.5. Довольно простенький объектив, с заметными искажениями, но иногда уместен, зато дешево и компактно.

"Полтинник" по вкусу (в последнем походе достал его буквально несколько раз, когда со светом было сложно, ибо на 28-50 у меня нет нормальной бленды, и еще когда много светосилы было надо).

Портретник - тут выбор от 85 до 135 зависит от личных вкусов, по мне самый удобное фокусное в районе 100, можно 105/2.5, если экономить - Калейнар-5Н (100/2.8, отечественный, от "Киева", он в общем-то ничего)...

А я таскаю 75-150/3.5, опять же из сображений универсальности-компактности, в целом недурная линза. И для портертов тож.

Весь комплект FM2n+20/3.5+28-50/3.5+50/1.8+75-150/3.5, и еще вспышка сюда же небольшая и даже штативчик - в тыщу вполне укладывается и еще с заметным запасом. Правда, при покупке много чего на забугорных барахолках, но не по самым низким ценам и не в самом потертом состоянии.
И даже 50/1.4 в тыщу вписать можно. Правда, заметно б/у.

Если брать. скажем, FM и к нему non-AI оптику, то еще сильно дешевле можно вывернуться, но замер с non-AI будет только на закрытой дырке, что часто неудобно.

Цитата:

от: Mik_S
если поддержка TTL-вспышки не критична, то вместо FM3A можно смело брать FM2n или даже FM.

Пыхи не будет, спасибо.
Цитата:

от: Mik_S

- 28-50/3.5

Зум возьму обязательно, но как дополнение, а не замена
Цитата:

от: Mik_S

А качестве еще более широкоугольного - ношу к нему 20/3.5. Довольно простенький объектив, с заметными искажениями, но иногда уместен, зато дешево и компактно.

Нет, это, похоже, не для меня ;)
Цитата:

от: Mik_S

если экономить - Калейнар-5Н (100/2.8, отечественный, от "Киева", он в общем-то ничего)...

Экономить не буду, буду выбирать из лучшего.
Цитата:

от: Mik_S
А я таскаю 75-150/3.5, опять же из сображений универсальности-компактности, в целом недурная линза. И для портертов тож.

Только фиксы.
Цитата:

от: Mik_S
.

Цитата:

от: artemapei
А почему FM2 и F3 - в крайнем случае?
По портретникам, не понял разницы.

Ну вот, начинается! :) Сказал же, дело вкуса.
Нравится мне F2. И сменные видоискатели (есть, напр., 6x или шахтный -- для съемки с земли или валяния дурака со сверхшироугольниками) и экраны, и увеличение больше "стандартного" 0.75.. Вообще, на мой вкус это камера без недостатков. Вообще. Ну, может, если б лязгал он малость потише, было бы совсем нереально.

Но был бы вполне доволен и F3, и FM2. Второй, кстати, и покомпактнее будет. И титановые варианты есть у всех трех (за отдельную очень дополнительную плату ;) ).

Цитата:

от: artemapei
По портретникам, не понял разницы.

AF 85 на открытой дыре резче MF 85, хотя там оба красивы. Дело вкуса: немного бОльшая резкость супротив "несколько по-другому нерезко".
У MF 105/2.5 только один недостаток: меньшая светосила (а одно из абсолютных преимуществ узкой пленки на мой взгляд -- это светосильные объективы). В остальном нет возражений и против него.

Большое спасибо всем ответившим. Пока что-то вырисовывается по Никону (не понятно только, что там хорошего на широком угле). Сейчас отъезжаю на дачу, но в воскресенье вернусь обязательно. Буду благодарен за дальнейшие советы.

[quote=Anarchist В твоей конфигурации таки присутствует ничем не закрытый пропуск в номинации 24мм.
имеющаяся оптика это не компенсирует.[/quote]
А Вы какой пейзажник на 24 или 28 посоветутете? Я выше попытался как-то сузить свои требования, может быть даде прау тройку своих "идеальных" наборов?
По портретам, кстати, больше ориентируюсь на 85, чем 135.

Цитата:

от: artemapei
Большое спасибо всем ответившим. Пока что-то вырисовывается по Никону (не понятно только, что там хорошего на широком угле).

хорошего на щироком угле там - объективы с CRC (close range correction), которые не имеют характерной "для шириков" проблемы измнения резкости с дистанцией фокусировки...

24/2.8 Ai например и позднее.
24/2 Ai тоже с CRC, 28/2, 20/2.8

если бы мне ненароком не подвернулась 20/3.5 буквально даром, я бы, наверное, 24/2.8 себе взял. Опять из соображений цена/компактность/функциональность.

А из комбинаций фокусных на шириках, по моему, уместны либо 20+28, либо 24+35.

24 и 28 все-таки достаточно близки, чтобы иметь обе...

но это по вкусу :-)

Цитата:

от: Mik_S24/2.8 Ai например и позднее.
24/2 Ai тоже с CRC, [/quote

А какой из них лучше?
[quote=Mik_S]А из комбинаций фокусных на шириках, по моему, уместны либо 20+28, либо 24+35.

24 и 28 все-таки достаточно близки, чтобы иметь обе...

Я собираюсь для начала обойтись одной, желательно 24.

А может Контакс? :) РТС-2, например. Оптика очень-очень :)

Что значит "не то"? :D

Да ладно ;)
За 1000 -1200 тугриков РТС2 + 50 1.4 + 85 2.8 мона приобресть :)
Да, это не механика. Но все остальное - соответствует просьбам аффтара топика.

Прочитал 5 сообщений, потом лень стало..., пятница:). Так вот. Заморачивался тем же вопросом. Никон вс пентакс вс минолта энд со он..., подразумевал для себя не АФ систему. Отдельная тема как к чему шёл, но! Остановился на оптике Карл Цейсс. И всё как то уравновесилось. Уже больше года ничто и не где не ХОЧЕТСЯ. Да, правда, смысл если для себя и для души, то фиксы. Они есть. 28; 35; 50. Посмотрите по ценам. Разве они так уж задраны? Нет! Достаточно бюджетны и на 100% оправдывают себя. А портретники? Какая проблема в 135/2.8? Соннар. Есть, правда 85/1.4.., Вы в него влюбитесь, и он того стоит!
Не спешите. Есть возможность, что то попробывать, сравните. Решайте. Удачи!

Да, Карлик рулит.