Лучший механический зеркальный комплект для пейзаж+портрет

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Цитата:

от:dimoff_a
Цитата:

от:Юрий Трубников

Мне,например,для обычных жанровых и городских съемок совершенно не важна скорость синхронизации... Если мы уже залезли в терминологические нюансы,то давайте определимся, что такое "скорость затвора"? Что под нею понимать?? Или это плохой перевод с английского и каждый толкует его как хочет??
Для меня,например,скорость затвора - синоним выдержки и мне абсолютно неважно какова ширрина щели и скорость движения шторок,равно и натяжение пружин... :)
Если есть какой-то глубинный смысл в термине"скорость затвора", то не сочтите за труд,растолкуйте его внятно,пожалуйста... А то от Анархиста мало толку... :(

Подробнее

Скорость затвора... Да что ж тут неясного - это скорость движения шторок, если затвор шторный; ламелей, если ламельный и т.д. Величина, выражаемая в см/сек., м/сек., км/час. :)
Совсем просто: скорость автомобиля - скорость, с которой он едет по шоссе,
скорость шторного затвора - скорость, с которой шторка движется вдоль (или поперёк) кадрового окна. Надеюсь, понятно.

Выдержка (правильнее время выдержки, а ещё правильнее, время экспозиции) - в фототехнике величина, определяющая время, в течении которого свет попадал на фоточувствительный слой - т. е время экспозиции. В нашем случае это доли секунды, секунды, минуты, часы.

Вернёмся к шторному затвору. Мне кажется, на его примере лучше всего видно разницу в понятиях "скорость
затвора" и "выдержка" (время выдержки).
Скажем, нам нужно сделать выдержку 1/30. Это значит, что каждый участок светочувствительного слоя должен экспонироваться 1/30 секунды.
И достичь этого можно двумя способами:
1, открыть полностью кадровое окно на время равное 1/30 секунды. При этом скорость шторок должна быть достаточно
высокой, чтобы не вносить неравномерность во время экспозиции для разных участков кадра.
2, двигать с определенной скоростью щель по кадровому окну. Отношение скорости движения щели (шторок) и ширины щели должно быть таким, чтобы
каждый участок кадра был "на свету" ровно 1/30 секунды. За счёт уменьшения ширины щели можно уменьшать скорость движения шторок (скорость затвора) и получать те же 1/30 сек. И, наоборот, увеличивая ширину щели, вплоть до полного открытия кадрового окна нужно увеличивать скорость движения шторок (скорость затвора), чтобы сохранить всё те же 1/30 сек. для каждого участка кадра.

Так вот, выдержка синхронизации - повторюсь - кратчайшая для данного аппарата выдержка, при которой кадровое окно открывается полностью.
Иначе вспышка "пропечатает" в кадр пробегающую щель, так как импульс вспышки всяко короче времени "пробегания" щели по кадру.
Простите, если толкую банальности.

Теперь выскажу свое мнение о влиянии скорости затвора, а, конкретно, выдержки синхронизации, на съемку без вспышки.
Возьмём, к примеру, движущийся перпендикулярно фотоаппарату предмет. Ставим выдержку 1/125. Причём выдержка обеспечивается "пробегающей"
щелью и шторки движутся вдоль (горизонтально). Мне кажется, если направление движения предмета совпадёт с направлением движения шторок и скорости их будут близки, то получим многоконтурный "смаз" вдоль кадра. Если же выдержка 1/125 обеспечивается полным открытием
кадрового окна - т.е. выдержка синхронизации то "смаз" будет не так выражен. :?:
Надо попробовать - самому интересно стало.

А то что "шуттер спид" буквально переводится как скорость чего-то (в английском не силён) - результат либо бедности языка, либо нужно не буквально переводить. Что, собственно, одно и тоже. :P

Анархист прав. Только несколько эгоистичен и не хочет обьяснять другим.
Ну и, как всегда, "ищет блох" :)

Подробнее

Вот Вы поддерживаете Сергея Анархиста по теме "скоростей затвора". На самом деле, возмите в руки руководство к любому импортному фотоаппарату (или отечественному). Там читаем под указанием-Shutter speed, указан диаппазон выдержек затвора. А скорость синхронизации этого затвора будет оговариваться отдельной строкой. Поэтому не надо лезть в бутылку и спасать реноме человека, претендующего здесь на некое всезнайство, и позволяющего себе (не ясно на каком основании) называть присутствующих в форуме собеседников (обобщенно всех), клиническими идиотами. Раз Анархист такой грамотный (три дня я не учавствовал в ветке , просто читал его опусы ), то теперь, шутки ради буду по техническим источникам давать сдесь ссылки, где товарищь будет не прав. Тут уже будет не чье-то частное мнение, а информация из первых рук. А для поддержания далее темы , даю интересную ссылку под испытания и сравнение оптики (Олимпуса и других систем). Предвижу гневную реакцию на текст со стороны Сергея, но, сразу извините. Пора держать ответ. http://members.aol.com/olympusom/lenstests/default.htm

Подробнее

Еще раз скажу: скорость затвора и диапазон выдержек - разные вещи. Информация, написанная в инструкции для обывателя (ну, или для человека, не считающего необходимым разбираться в тонкостях устройства затворов разных типов), тем более калькой переведенная на русский язык - это не всегда истина. Любая инструкция поведает Вам, что данный аппарат - образец технического совершенства, позволяющий делать невиданные доселе снимки.
Еще раз: под скоростью затвора в русском языке следует полагать не только диапазон выдержек, но и скорость перемещения шторок. Последний параметр определяет кратчайшее время полного раскрытия кадрового окна, и т.о. является кратчайшей скоростью синхронизации. Человек думающий поймет, что чем короче синхровыдержка - тем выше скорость затвора. Важен или неважен этот параметр - дело личных предпочтений (мне и 1/30 хватает, но это мне...). Но мы говорим об особенностях технических, не так ли?
Переводить с английского можно по-разному. Как вы поделываете? Всё правой...

Цитата:

от:Омельченко Юрий
не надо лезть в бутылку и спасать реноме человека, претендующего здесь на некое всезнайство, и позволяющего себе (не ясно на каком основании) называть присутствующих в форуме собеседников (обобщенно всех), клиническими идиотами.

Подробнее

Ничего не выйдет, поскольку ролевые функции и ограничения у данного персонажа жёстко определены изначально. Смысл обсуждаемого его вообще не интересует.

Цитата:

от: Jester
Еще раз скажу: скорость затвора и диапазон выдержек - разные вещи.

Зачем нужно всё запутывать?
Диапазон выдержек, или жаргонное скорости затвора...
И совсем другое, скорость движения шторок, ламелей, лепестков.
Которые соответственно линейные или угловые.

Цитата:

от: WSV
Цитата:

от:Jester
Еще раз скажу: скорость затвора и диапазон выдержек - разные вещи.

Зачем нужно всё запутывать?
Диапазон выдержек, или жаргонное скорости затвора...
И совсем другое, скорость движения шторок, ламелей, лерестков.
Которые соответственно линейные или угловые.

Подробнее

Ну, а тогда почему не скорость ставня? Тоже перевод, правда, бессмысленный и беспощадный.
Ежели человек поставил собой цель запутаться - он запутается. Ежели решил понять все, но не вдаваться в подробности - тоже запутается.
Развести эти два понятия - это не более, чем попытка разобрать вещь немного подробнее, нежели предлагает инструкция. Не более того. Вы и сами это подтверждаете.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:WSV
Цитата:

от:Jester
Еще раз скажу: скорость затвора и диапазон выдержек - разные вещи.

Зачем нужно всё запутывать?
Диапазон выдержек, или жаргонное скорости затвора...
И совсем другое, скорость движения шторок, ламелей, лерестков.
Которые соответственно линейные или угловые.

Подробнее

Ну, а тогда почему не скорость ставня?

Подробнее

Затвор состоит из множества деталей. Многие вращаются, движутся. А что такое скорость затвора? Он разве движется???

Цитата:

от: WSV
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:WSV
Цитата:

от:Jester
Еще раз скажу: скорость затвора и диапазон выдержек - разные вещи.

Зачем нужно всё запутывать?
Диапазон выдержек, или жаргонное скорости затвора...
И совсем другое, скорость движения шторок, ламелей, лерестков.
Которые соответственно линейные или угловые.

Подробнее

Ну, а тогда почему не скорость ставня?

Подробнее

Затвор состоит из множества деталей. Многие вращаются, движутся. А что такое скорость затвора? Он разве движется???

Подробнее

А то? Раз в сутки - вокруг центра планеты Земля, раз в год - вокруг Солнца... :)

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Цитата:

от:dimoff_a
Цитата:

от:Юрий Трубников

Мне,например,для обычных жанровых и городских съемок совершенно не важна скорость синхронизации... Если мы уже залезли в терминологические нюансы,то давайте определимся, что такое "скорость затвора"? Что под нею понимать?? Или это плохой перевод с английского и каждый толкует его как хочет??
Для меня,например,скорость затвора - синоним выдержки и мне абсолютно неважно какова ширрина щели и скорость движения шторок,равно и натяжение пружин... :)
Если есть какой-то глубинный смысл в термине"скорость затвора", то не сочтите за труд,растолкуйте его внятно,пожалуйста... А то от Анархиста мало толку... :(

Подробнее

Скорость затвора... Да что ж тут неясного - это скорость движения шторок, если затвор шторный; ламелей, если ламельный и т.д. Величина, выражаемая в см/сек., м/сек., км/час. :)
Совсем просто: скорость автомобиля - скорость, с которой он едет по шоссе,
скорость шторного затвора - скорость, с которой шторка движется вдоль (или поперёк) кадрового окна. Надеюсь, понятно.

Выдержка (правильнее время выдержки, а ещё правильнее, время экспозиции) - в фототехнике величина, определяющая время, в течении которого свет попадал на фоточувствительный слой - т. е время экспозиции. В нашем случае это доли секунды, секунды, минуты, часы.

Вернёмся к шторному затвору. Мне кажется, на его примере лучше всего видно разницу в понятиях "скорость
затвора" и "выдержка" (время выдержки).
Скажем, нам нужно сделать выдержку 1/30. Это значит, что каждый участок светочувствительного слоя должен экспонироваться 1/30 секунды.
И достичь этого можно двумя способами:
1, открыть полностью кадровое окно на время равное 1/30 секунды. При этом скорость шторок должна быть достаточно
высокой, чтобы не вносить неравномерность во время экспозиции для разных участков кадра.
2, двигать с определенной скоростью щель по кадровому окну. Отношение скорости движения щели (шторок) и ширины щели должно быть таким, чтобы
каждый участок кадра был "на свету" ровно 1/30 секунды. За счёт уменьшения ширины щели можно уменьшать скорость движения шторок (скорость затвора) и получать те же 1/30 сек. И, наоборот, увеличивая ширину щели, вплоть до полного открытия кадрового окна нужно увеличивать скорость движения шторок (скорость затвора), чтобы сохранить всё те же 1/30 сек. для каждого участка кадра.

Так вот, выдержка синхронизации - повторюсь - кратчайшая для данного аппарата выдержка, при которой кадровое окно открывается полностью.
Иначе вспышка "пропечатает" в кадр пробегающую щель, так как импульс вспышки всяко короче времени "пробегания" щели по кадру.
Простите, если толкую банальности.

Теперь выскажу свое мнение о влиянии скорости затвора, а, конкретно, выдержки синхронизации, на съемку без вспышки.
Возьмём, к примеру, движущийся перпендикулярно фотоаппарату предмет. Ставим выдержку 1/125. Причём выдержка обеспечивается "пробегающей"
щелью и шторки движутся вдоль (горизонтально). Мне кажется, если направление движения предмета совпадёт с направлением движения шторок и скорости их будут близки, то получим многоконтурный "смаз" вдоль кадра. Если же выдержка 1/125 обеспечивается полным открытием
кадрового окна - т.е. выдержка синхронизации то "смаз" будет не так выражен. :?:
Надо попробовать - самому интересно стало.

А то что "шуттер спид" буквально переводится как скорость чего-то (в английском не силён) - результат либо бедности языка, либо нужно не буквально переводить. Что, собственно, одно и тоже. :P

Анархист прав. Только несколько эгоистичен и не хочет обьяснять другим.
Ну и, как всегда, "ищет блох" :)

Подробнее

Вот Вы поддерживаете Сергея Анархиста по теме "скоростей затвора". На самом деле, возмите в руки руководство к любому импортному фотоаппарату (или отечественному). Там читаем под указанием-Shutter speed, указан диаппазон выдержек затвора. А скорость синхронизации этого затвора будет оговариваться отдельной строкой. Поэтому не надо лезть в бутылку и спасать реноме человека, претендующего здесь на некое всезнайство, и позволяющего себе (не ясно на каком основании) называть присутствующих в форуме собеседников (обобщенно всех), клиническими идиотами. Раз Анархист такой грамотный (три дня я не учавствовал в ветке , просто читал его опусы ), то теперь, шутки ради буду по техническим источникам давать сдесь ссылки, где товарищь будет не прав. Тут уже будет не чье-то частное мнение, а информация из первых рук. А для поддержания далее темы , даю интересную ссылку под испытания и сравнение оптики (Олимпуса и других систем). Предвижу гневную реакцию на текст со стороны Сергея, но, сразу извините. Пора держать ответ. http://members.aol.com/olympusom/lenstests/default.htm

Подробнее

Еще раз скажу: скорость затвора и диапазон выдержек - разные вещи. Информация, написанная в инструкции для обывателя (ну, или для человека, не считающего необходимым разбираться в тонкостях устройства затворов разных типов), тем более калькой переведенная на русский язык - это не всегда истина. Любая инструкция поведает Вам, что данный аппарат - образец технического совершенства, позволяющий делать невиданные доселе снимки.
Еще раз: под скоростью затвора в русском языке следует полагать не только диапазон выдержек, но и скорость перемещения шторок. Последний параметр определяет кратчайшее время полного раскрытия кадрового окна, и т.о. является кратчайшей скоростью синхронизации. Человек думающий поймет, что чем короче синхровыдержка - тем выше скорость затвора. Важен или неважен этот параметр - дело личных предпочтений (мне и 1/30 хватает, но это мне...). Но мы говорим об особенностях технических, не так ли?
Переводить с английского можно по-разному. Как вы поделываете? Всё правой...

Подробнее

Может быть Вам стоит чего-нибудь почитать из книг для начинающих в фотографии. А то речь какая-то странная получается, как в русском языке нужно чего понимать. У меня сейчас в руках две книги. Обе - фундаментальные учебники по профессиональной фотографии (могу встретится и показать живьем, но, догадываюсь, что это не подойдет, проще тут выступать). В первой (англоязычной) книге, которая является учебником для всех в Мире профессиональных академий фотографии, и выдержала Семь! переизаданий под редакцией почтенной фирмы Илфорд, на стр. 138, черным по белому написано что Скорость затврора - это диаппазон выдержек (далее перечисление стандартного ряда выдержек). В русском учебнике то же самое написано. Обе книги редактировались не один раз и людьми не глупее нас с Вами. Вы полагаете, что Ваше самобытное понимание текста может кому то помочь? Вообще всем людям свойственно ошибаться. Я не исключение. Но нужно научиться себя прощать за это. Тогда не придется бодать рогами ворота... Когда я не прав, сразу прошу прощения и благдарю за науку. Разве это трудно. Дело ведь не в том, за кем здесь останется последняя речь. Пусть Вам будет приятнее, оттого, что более "быстрый" затвор скорее открывается для вспышки, ну и что? Это бывает нужно (не часто). Имея Олимпус ОМ-4 Т и 280 вспышку к нему, я за 13 лет профессиональной работы, ни разу! не использовал систему на выдержке короче 1/60, а мог бы на 1/2000. Зато автоматические выдержки в несколько минут, которые эта камера отрабатывает с поразительной точностью (чего до сих пор по паспорту и практически не заявляла ни одна система) бывают нужны и поэтому (по Анархисту) , камера эта "идет лесом..." Год назад, я продал эту камеру на Бережковской. Ушла пулей. Виктор, владелец магазина и продавец, увидев мой аппарат и состояние ( я его берег, за это и продал) спросил, что случилось. Почему такую "кралю" отдаю. Банально - берег, и не очень ею снимал (поскольку одновременно имел 5 штук Ом-1, и Ом 101). Лежала-лежала, понадобились гроши, продал. Вот так. Теперь жалею... Кому интересно, с 88 года у аппарата была одна всего поломка. Открутилась гайка крепления синхрокабеля внутри корпуса. Пропала синхронизация. Ремонт (Николай Шмаков из Техсоюза делал) стоил 400 рублей. Всем поклон!

Цитата:

от:Омельченко Юрий

Может быть Вам стоит чего-нибудь почитать из книг для начинающих в фотографии. А то речь какая-то странная получается, как в русском языке нужно чего понимать. У меня сейчас в руках две книги. Обе - фундаментальные учебники по профессиональной фотографии (могу встретится и показать живьем, но, догадываюсь, что это не подойдет, проще тут выступать). В первой (англоязычной) книге, которая является учебником для всех в Мире профессиональных академий фотографии, и выдержала Семь! переизаданий под редакцией почтенной фирмы Илфорд, на стр. 138, черным по белому написано что Скорость затврора - это диаппазон выдержек (далее перечисление стандартного ряда выдержек). В русском учебнике то же самое написано. Обе книги редактировались не один раз и людьми не глупее нас с Вами. Вы полагаете, что Ваше самобытное понимание текста может кому то помочь? Вообще всем людям свойственно ошибаться. Я не исключение. Но нужно научиться себя прощать за это. Тогда не придется бодать рогами ворота... Когда я не прав, сразу прошу прощения и благдарю за науку. Разве это трудно. Дело ведь не в том, за кем здесь останется последняя речь. Пусть Вам будет приятнее, оттого, что более "быстрый" затвор скорее открывается для вспышки, ну и что? Это бывает нужно (не часто). Имея Олимпус ОМ-4 Т и 280 вспышку к нему, я за 13 лет профессиональной работы, ни разу! не использовал систему на выдержке короче 1/60, а мог бы на 1/2000. Зато автоматические выдержки в несколько минут, которые эта камера отрабатывает с поразительной точностью (чего до сих пор по паспорту и практически не заявляла ни одна система) бывают нужны и поэтому (по Анархисту) , камера эта "идет лесом..." Год назад, я продал эту камеру на Бережковской. Ушла пулей. Виктор, владелец магазина и продавец, увидев мой аппарат и состояние ( я его берег, за это и продал) спросил, что случилось. Почему такую "кралю" отдаю. Банально - берег, и не очень ею снимал (поскольку одновременно имел 5 штук Ом-1, и Ом 101). Лежала-лежала, понадобились гроши, продал. Вот так. Теперь жалею... Кому интересно, с 88 года у аппарата была одна всего поломка. Открутилась гайка крепления синхрокабеля внутри корпуса. Пропала синхронизация. Ремонт (Николай Шмаков из Техсоюза делал) стоил 400 рублей. Всем поклон!

Подробнее

Самое интересное, что мы с Вами говорим абсолютно одно и то же, при этом пытаясь спорить :)
Мне совершенно понятно, что калька с английского "скорость затвора" означает на самом деле диапазон выдержек. Так же как и Вы наверняка поняли, что именно я "самобытно" понимаю под реальной скоростью движения створок затвора (ламельного лепесткового, шторного). Необходимость короткой (или высокоскоростной - но это уже совершенно иначе решено технически) синхры - вопрос личных предпочтений, о чем и я и Вы написали, ОМы в самых разных проявлениях - прекрасные камеры, не собираюсь оспаривать ни на грош.

А бульонные кубики на самом деле - параллелепипеды! :)

Ах, Олимпус, Олимпус........ Какой же я всё-таки молодец, что 3 года назад, ища замену Зениту ТТЛ и зная, что есть ещё механика ФМ-2н и К1000, не найдя их, купил случайно ОМ-2000. :D Всёё, что Вы, Юрий написали об ОМ - абсолютная правда и я убеждаюсь в этом просто каждый раз, когда подношу видоискатель к глазу.
А вот не попадись мне тогда тот аппарат (который сейчас у отца лежит) - снимал бы я, наверное ФМ-2н (Т), который появился в Фотофильме через пару месяцев после покупки за смешные деньги. И наверняка чувствовал бы неудобство - нет, не из-за этого замечательного аппарата, а из-за хамства одного человека, собрата по системе, поливающего грязью всех остальных в форуме.


Мдааааа. Чё-то отвлёкся я.
По теме спора. Он довольно странный. Действительно, выражения и термины Анархиста понятны, зачастую, только ему. И даже уважаемый Ю. Трубников и я (не щелкунчик, составлял растворы, сам проявлял и печатал) не сразу поняли о чём он толкует. Вероятно причина кроется в употреблении им выражения скорость затвора во множественном числе. Либо нужно было говорить о максимальной скорости затвора.

А переводить слово speed как скорость - не всегда верно. Возьмём, к примеру Film speed. Никто ведь не пишет film sensitivity.

Вот где-то так.

И я ещё вот о чём подумал: почему, зачем человек так недоброжелательно, грубо относится к виртуальным собеседникам. Зачем он так легко восстанавливает против себя людей. Людей умных, образованных и вполне адекватных, желающих помочь другим. Для чего этому человеку выставлять себя упёртым клоуном? Для чего ему пробуждать в других желание посмеяться, поиздеваться над ним? Неужели в реальной жизни мало проблем,. грубости, хамства?

Не понимаю......

Цитата:

от:Юра.
И я ещё вот о чём подумал: почему, зачем человек так недоброжелательно, грубо относится к виртуальным собеседникам. Зачем он так легко восстанавливает против себя людей. Людей умных, образованных и вполне адекватных, желающих помочь другим. Для чего этому человеку выставлять себя упёртым клоуном? Для чего ему пробуждать в других желание посмеяться, поиздеваться над ним? Неужели в реальной жизни мало проблем,. грубости, хамства?

Не понимаю......

Подробнее

Да. Сергей, без сомнения, хороший человек. Просто, как мы все, - упрямый. Что не плохо тоже, но истина дороже. "Что есть истина..." с философской точки зрения? Я честно не знаю, и, честно говоря, не хотел бы знать. Скорее всего нам она не понравилась бы. Про Олимпусы могу повеселить вот чем. Вчера купил ЕОS-5, для того, чтобы ставить на него оптику Зуйко. :) Кроме шуток. Есть у меня такой переходник. Уже испытывал эту оптику на цифровой камере 300D, результаты, как и следовало ожидать, не хуже родной L-оптики. На цифровом Кеноне, (на сегодня у них лучшие матрицы), это особенно очевидно.Но дешевле! :) и легче по весу, и меньше, как все у Олимпуса. Короче, кому интересно, дам телефон мастера в Москве, кто мне сделал переходник. Диафрагма, естественно, работает по ручному. Мне это не мешает жить. Мало того, реально показывает рисунок оптики на рабочей диафрагме и натуральную (съемочную) глубину резкости. При таком раскладе у камеры работает режим приоритета диафрагмы (то есть, выдержку камера ставит автоматом, под стоящую диафрагму, работает экспокоррекция, естественно ручной режим). Работают все режимы замера (включая точку), ручной подъем зеркала ( одна из причин покупки этой камеры). Наверное будут вопросы, фокусируется ли камера не бесконечность? Да фокусируется. Привет!

Цитата:

от:dimoff_a

Скорость затвора... Да что ж тут неясного - это скорость движения шторок, если затвор шторный; ламелей, если ламельный и т.д. Величина, выражаемая в см/сек., м/сек., км/час. :)
Совсем просто: скорость автомобиля - скорость, с которой он едет по шоссе,
скорость шторного затвора - скорость, с которой шторка движется вдоль (или поперёк) кадрового окна. Надеюсь, понятно.

Подробнее

Понятно. Для инженера-механика,рассчитывающего затвор.
Для фотографа - абсолютно бессмысленно :(
Кстати,растолкуйте,пожалуйста,шторки/ламели всегда движутся (в одном затворе,естественно) с одной скоростью и на 30сек. и на 1\12000 сек. или на разных выдержках скорости разные??

Цитата:

от:dimoff_a

Вернёмся к шторному затвору. Мне кажется, на его примере лучше всего видно разницу в понятиях "скорость
затвора" и "выдержка" (время выдержки).
Скажем, нам нужно сделать выдержку 1/30. Это значит, что каждый участок светочувствительного слоя должен экспонироваться 1/30 секунды.
И достичь этого можно двумя способами:
1, открыть полностью кадровое окно на время равное 1/30 секунды. При этом скорость шторок должна быть достаточно
высокой, чтобы не вносить неравномерность во время экспозиции для разных участков кадра.
2, двигать с определенной скоростью щель по кадровому окну. Отношение скорости движения щели (шторок) и ширины щели должно быть таким, чтобы
каждый участок кадра был "на свету" ровно 1/30 секунды. За счёт уменьшения ширины щели можно уменьшать скорость движения шторок (скорость затвора) и получать те же 1/30 сек. И, наоборот, увеличивая ширину щели, вплоть до полного открытия кадрового окна нужно увеличивать скорость движения шторок (скорость затвора), чтобы сохранить всё те же 1/30 сек. для каждого участка кадра.

Так вот, выдержка синхронизации - повторюсь - кратчайшая для данного аппарата выдержка, при которой кадровое окно открывается полностью.
Иначе вспышка "пропечатает" в кадр пробегающую щель, так как импульс вспышки всяко короче времени "пробегания" щели по кадру.
Простите, если толкую банальности.

Подробнее

Ну,это понятно... Спасибо... Но как быть с высокоскоростными синхронизациями в 1\500-1\12000сек.? Я понимаю,что там другая технология, но как быть с Вашим старинным определением скорости синхронизации?? У ФМ2 явно быстрее движутся шторки чем у ОМ4,раз у него скорость синхронизации 1\200,а не 1\60сек, но поставьте на Олимпус его вспышку 280-ю и Вы получите скорость синхронизации в 1\2000 сек... Следовательно, физическая скорость движения шторок и скорость синхронизации затвора связаны между собой, но только на весьма ограниченном участке..
Не обижайтесь, я всё давно понял :D , но по-прежнему глубоко уверен,что знание скоростей движения шторок\ламелей нужно только разработчикам затворов,о всем нам,грешным,вполне достаточно диапазона выдержек... :)

Цитата:

от:dimoff_a


Теперь выскажу свое мнение о влиянии скорости затвора, а, конкретно, выдержки синхронизации, на съемку без вспышки.
Возьмём, к примеру, движущийся перпендикулярно фотоаппарату предмет. Ставим выдержку 1/125. Причём выдержка обеспечивается "пробегающей"
щелью и шторки движутся вдоль (горизонтально). Мне кажется, если направление движения предмета совпадёт с направлением движения шторок и скорости их будут близки, то получим многоконтурный "смаз" вдоль кадра.

Подробнее

Будет некоторое изменение геометрии объекта...

Цитата:

от:dimoff_a
Если же выдержка 1/125 обеспечивается полным открытием
кадрового окна - т.е. выдержка синхронизации то "смаз" будет не так выражен. :?:
Надо попробовать - самому интересно стало.

Подробнее

Цитата:

от:Юрий Трубников

Понятно. Для инженера-механика,рассчитывающего затвор.
Для фотографа - абсолютно бессмысленно :(
Кстати,растолкуйте,пожалуйста,шторки/ламели всегда движутся (в одном затворе,естественно) с одной скоростью и на 30сек. и на 1\12000 сек. или на разных выдержках скорости разные??

Подробнее

В простых механических аппаратах скорость одинакова. Она определяется натяжением пружин.
Так ли это для других систем - не знаю, не имел дела.

Цитата:

от:Юрий Трубников

Но как быть с высокоскоростными синхронизациями в 1\500-1\12000сек.? Я понимаю,что там другая технология, но как быть с Вашим старинным определением скорости синхронизации?? У ФМ2 явно быстрее движутся шторки чем у ОМ4,раз у него скорость синхронизации 1\200,а не 1\60сек, но поставьте на Олимпус его вспышку 280-ю и Вы получите скорость синхронизации в 1\2000 сек... Следовательно, физическая скорость движения шторок и скорость синхронизации затвора связаны между собой, но только на весьма ограниченном участке..

Подробнее

К сожалению, я не знаком пока с принципами работы современных вспышек. Просто не приходилось ещё сталкиваться.
Физическая скорость движения шторок и скорость синхронизации затвора связаны между собой не то чтобы только на весьма ограниченном участке, а, скажем, в классическом случае: Открыл затвор - пыхнул - закрыл затвор.

Цитата:

от:Юрий Трубников

Не обижайтесь, я всё давно понял :D , но по-прежнему глубоко уверен,что знание скоростей движения шторок\ламелей нужно только разработчикам затворов,о всем нам,грешным,вполне достаточно диапазона выдержек... :)

Подробнее

Да чего мне обижаться-то? И ниразу я не сказал, что каждый должен знать скорость затвора своего аппрата.
Но авторитетно вступая в спор нужно хоть немного понимать о чём идёт речь. Это я не Вам.

Цитата:

от: dimoff_a
Но авторитетно вступая в спор нужно хоть немного понимать о чём идёт речь. Это я не Вам.

Золотые слова, которые лучше обратить к себе... :D

Цитата:

от:Омельченко Юрий

Вот Вы поддерживаете Сергея Анархиста по теме "скоростей затвора". На самом деле, возмите в руки руководство к любому импортному фотоаппарату (или отечественному). Там читаем под указанием-Shutter speed, указан диаппазон выдержек затвора. А скорость синхронизации этого затвора будет оговариваться отдельной строкой. Поэтому не надо лезть в бутылку и спасать реноме человека, претендующего здесь на некое всезнайство, и позволяющего себе (не ясно на каком основании) называть присутствующих в форуме собеседников (обобщенно всех), клиническими идиотами. Раз Анархист такой грамотный (три дня я не учавствовал в ветке , просто читал его опусы ), то теперь, шутки ради, буду по техническим источникам давать сдесь ссылки, где товарищь будет не прав. Тут уже будет не чье-то частное мнение, а информация из первых рук.

Подробнее

Товарищ, всё что я могу Вам рекомендовать, почитайте ещё раз мой пост, где я пытался обьяснить разницу между выдержкой и скоростью затвора. Если будет опять не ясно - прочитайте ещё раз.
Иначе Анархист будет прав с медицинской точки зрения.

И выгораживать Анархиста мне как-то нет надобности. Более того, в многих случаях его поведение мне, мягко говоря, не понятно. Но его поведение не дает Вам права публично обвинять человека в некомпетентности. Причём, самому так и не поняв сути вопроса.
Я же просто пытаюсь спокойно объяснить по предмету спора.
Опять по поводу "Shutter speed"...
Хорошо, ответьте - что такое "выдержка"?
И, особенно, ответьте, что такое "скорость синхронизации" в Вашей терминологии?

Цитата:

от: WSV
Цитата:

от: dimoff_a
Но авторитетно вступая в спор нужно хоть немного понимать о чём идёт речь. Это я не Вам.

Золотые слова, которые лучше обратить к себе... :D

Есть что возразить?
Или так, язык чешется?

Цитата:

от: dimoff_a
Есть что возразить?
Или так, язык чешется?

Да я уже сказал, посмотри выше, про скорость затвора, на которой ты так настаиваешь.

Цитата:

от:dimoff_a
Цитата:

от:Омельченко Юрий

Вот Вы поддерживаете Сергея Анархиста по теме "скоростей затвора". На самом деле, возмите в руки руководство к любому импортному фотоаппарату (или отечественному). Там читаем под указанием-Shutter speed, указан диаппазон выдержек затвора. А скорость синхронизации этого затвора будет оговариваться отдельной строкой. Поэтому не надо лезть в бутылку и спасать реноме человека, претендующего здесь на некое всезнайство, и позволяющего себе (не ясно на каком основании) называть присутствующих в форуме собеседников (обобщенно всех), клиническими идиотами. Раз Анархист такой грамотный (три дня я не учавствовал в ветке , просто читал его опусы ), то теперь, шутки ради, буду по техническим источникам давать сдесь ссылки, где товарищь будет не прав. Тут уже будет не чье-то частное мнение, а информация из первых рук.

Подробнее

Товарищ, всё что я могу Вам рекомендовать, почитайте ещё раз мой пост, где я пытался обьяснить разницу между выдержкой и скоростью затвора. Если будет опять не ясно - прочитайте ещё раз.
Иначе Анархист будет прав с медицинской точки зрения.

И выгораживать Анархиста мне как-то нет надобности. Более того, в многих случаях его поведение мне, мягко говоря, не понятно. Но его поведение не дает Вам права публично обвинять человека в некомпетентности. Причём, самому так и не поняв сути вопроса.
Я же просто пытаюсь спокойно объяснить по предмету спора.
Опять по поводу "Shutter speed"...
Хорошо, ответьте - что такое "выдержка"?
И, особенно, ответьте, что такое "скорость синхронизации" в Вашей терминологии?

Подробнее

Димофф, Вы по вежливости скоро догоните тут Анархиста. Какой тон, и какой гонор. Про выдержку Вы почитайте что-нибудь из литературы начально-ознакомительного уровня. Скорость синхронизации (если Вы о шторных затворах говорите), это минимально короткая выдержка, на которой кадровое окно фотокамеры бывает полностью открыто, или у Вас свое, иное, понимание предмета? В случае Ламельного затвора, который работает по короткой стороне кадрового окна, открыться на меньшее отверстие, естественно получается быстрее. Но это скорость синхронизации, а не скорость затвора вообще. У Минольты 9хi, минимальная выдержка была 1/12000, а скорость синхронизации все равно 1/250. Ну и у кого быстрее затвор по-Вашему? У Никона или у этой Минольты, исходя из Вашей теории скоростей синхронизации? Растолкуйте тут общественности с позиций науки :) ,

Цитата:

от:Омельченко Юрий

Димофф, Вы по вежливости скоро догоните тут Анархиста. Какой тон, и какой гонор. Про выдержку Вы почитайте что-нибудь из литературы начально-ознакомительного уровня. Скорость синхронизации (если Вы о шторных затворах говорите), это минимально короткая выдержка, на которой кадровое окно фотокамеры бывает полностью открыто, или у Вас свое, иное, понимание предмета? В случае Ламельного затвора, который работает по короткой стороне кадрового окна, открыться на меньшее отверстие, естественно получается быстрее. Но это скорость синхронизации, а не скорость затвора вообще. У Минольты 9хi, минимальная выдержка была 1/12000, а скорость синхронизации все равно 1/250. Ну и у кого быстрее затвор по-Вашему? У Никона или у этой Минольты, исходя из Вашей теории скоростей синхронизации? Растолкуйте тут общественности с позиций науки :) ,

Подробнее

Мамаява@уе...
Для особо одарённых, ещё раз:
Скорость - путь пройденный телом за некий промежуток времени. (см/сек., км/час,)
Выдержка - просто некий отрезок времени. (сек., мин., час)
Если выдержка коньяка пять лет, то коим боком здесь проходила какая-то скорость?

Цитата:

от: Омельченко Юрий

...на которой кадровое окно фотокамеры бывает полностью открыто, или у Вас свое, иное, понимание предмета?

Убедительно прошу - прочитайте тему ещё раз и по буквам

У меня, к сожалению, нет сейчас времени. Ежели что - завтра вечером.

И, поверьте, до уровня технических знаний Анархиста Вам ещё предстоит очень долго учиться.

Есть люди (уважаемые Джестер, Кошак, МИК_С, ваш покорный слуга), которые на непонимание со стороны оппонента, ошибки, даже незнание и упрямство реагируют спокойно, а при обострении ситуации - пытаются её разрядить уместной мягкой шуткой.
А есть люди, которые только и ждут повода, чтобы зацепить, кольнуть оппонента, раздавая рекомендации "поучиться" направо и налево и считающие свои посты чуть ли не божественным откровением. Неприятно с такими общаться.