LCD мониторы и обработка фотографии

Цитата:

от:TeddyBear
Для сравнения - уже упоминавшийся в обсуждении NEC 1700NX (S-IPS), год назад, когда модель снимали с производства, его можно было взять как раз за $500 (сейчас мониторов с IPS панелью среди 17" практически не осталось, до распродаж он стоил $650-700). Взяты заводские графики охвата, чтобы не получилось, что настройка Adobe Gamma их растянула, кроме Nec 1700NX приведены профайлы Trinitron 2.2 и принтера Epson 1290 при печати на прозрачной пленке (что дает наилучший охват):
http://digicam.narod.ru/tests/monitor/gamut.jpg
Говорить о том, какой монитор (CRT с трубкой Trinitron, или LCD с панелью S-IPS) лучше подходит для предпечатной обработки, на мой взгляд, затруднительно. Насчет углов обзора - даже относительно дешевый Nec 1700 начинается чуточку менять некоторые цветовые оттенки без визуально заметного изменения яркости при отклонении от него на 60 и более градусов в каждую сторону (угол обзора 120 градусов, на больший угол отклониться сидя за столом не получается - это уже получается практически лежа на левом или правом боку), максимальный по паспорту угол обзора 170 градусов (+-85град. - для этого нужно встать почти перпендикулярно панели) происходит с малозаметной потерей яркости. (увы, насколько я помню, Nec 1760NX уже удешевили, и матрица там не IPS, современные IPS начинаются с 19.1", если не считать IPS от BenQ - великолепный 18.1" Nec 1880SX тоже сняли с производства, но его еще вполне можно найти за ~$800).
Похоже, что огромный опыт Олега либо не столь огромен, как ему кажется, либо он основан сугубо на дешевых моделях офисных мониторов с 6-разрядным цветом, либо он основан на данных 3-5-летней давности.
Вообще, меньше всего хотелось бы говорить о ценах - либо они устраивают, либо нет. Но это никак не соотносится с качеством изображения.

Подробнее

Абсолютно с Вами согласен (разве что не совсем по поводу матрицы 1760) не хотел спорить с Олегом ибо если человек убежден, трудно переспорить, если только наглядно, на ЖИВОМ примере, не обосновывать свою позицию. 1880 действительно монитор с превосходными углами, правда матрица немного "латентна".

Цитата:

от: TeddyBear
Говорить о том, какой монитор (CRT с трубкой Trinitron, или LCD с панелью S-IPS) лучше подходит для предпечатной обработки, на мой взгляд, затруднительно.

А если затруднительно, то зачем платить в 2 раза больше за LCD c худшими характеристиками (как ни говорите, а возможность появления большого числа битых пикселей, срок службы ламп подсветки в 2-3 года, возможности получения нормальной картинки только при определенных, фиксированных, значениях яркости/контрастности, изменения цветов/яркости при отклонении, смаза динамического изображения не являются достоинствами LCD) и меньшим сроком службы, а так же с б'ольшим электромагнитным излучением? Только из-за размера? Просто производителям LCD, так же, как и цифровых фотоаппаратов, надо срубить побольше бабок с доверчивых покупателей, что они с большим успехом и делают...

Цитата:

от:Dmitry K.

А если затруднительно, то зачем платить в 2 раза больше за LCD c худшими характеристиками (как ни говорите, а возможность появления большого числа битых пикселей, срок службы ламп подсветки в 2-3 года, возможности получения нормальной картинки только при определенных, фиксированных, значениях яркости/контрастности, изменения цветов/яркости при отклонении, смаза динамического изображения не являются достоинствами LCD) и меньшим сроком службы, а так же с б'ольшим электромагнитным излучением? Только из-за размера? Просто производителям LCD, так же, как и цифровых фотоаппаратов, надо срубить побольше бабок с доверчивых покупателей, что они с большим успехом и делают...

Подробнее

Зачем же перечислять только недостатки?

Они известны, да и не все перечисленные недостатки бесспорны.

Смаз движущихся объектов - а каким это боком к обработке фотографий относится?

Фиксированые контрастность/яркость - так любой монитор нужно выводить на фиксированые значения при которых изображение соответствует отпечатку....

Что касется срока службы то 2-3 года (17 - 26 тысяч часов) года это очень пессеместичный срок (производители заявляют больше), но имеется ввиду НЕПРЕРЫВНАЯ работа, если делать перерывы на сон и отдых, то... до светлого будущего с супердешевыми и супернаворочеными мониторам хватит...

Излучение - все же принято считать, что у LCD оно меньше - серьезных оснований сомневаться нет...
Дадите ссылку на серъезное исследование доказывающее обратное - буду благодарен.

Битые пиксели, да могут быть - разменяем на плывущие характеристики CRT, так же возможно, и примерно также нефатально...

Недостаток фиксированого разрешения - не для всех актуален.

О достоинствах - Teddy Bear уже сказал...

Вообщем, вопрос опять выпадает в финансовую плоскость, поскольку для обработки изображений, даже профессиональной LCD мониторы ПРИГОДНЫ.

Если хочется однозначного ответа CRT vs LCD, для потребителя стоящего в магазине перед стеной заставленой мониторами всех видов, то его нет.
У всех свои критерии.

Я прекрасно понимаю людей, которым необходимо обосновать потраченные (на мой взгляд - зря) деньги.
Также я прекрасно понимаю продавцов, которые будут уверять: то что вы купили - круто. Их заботит только бубновый интерес.
Ситуация с ЛСДмониторами напоминает мне ситуацию с цифровыми фотиками - о смерти пленки заявили еще с появлением 2-х мегапиксельных фотиков. Рановато, как мы понимаем сейчас :) Да, в то время были дорогущие цифровые приставки, которые в принципе могли конкурировать с пленкой. Но снимали они в "три подхода" и реально пользоваться ими можно было только в студии. Тем не менее их покупали.
Улавливаете аналогии?
Того, о чем я писал, достаточно, чтобы я не считал ЛСДмониторы альтернативой трубкам. То, чего только достигают сейчас в ЛСД, давно и уверенно существует и развито у трубок.
А разрешение? А смазывание? А ресурс?
Но если для Вас это не критично - пользуйтесь на здоровье.
А я пока не видел профессионалов, работающих в цветокоррекции на ЛСД. Причем финансовый фактор не помеха - сетевики могут позволить себе и не то.
Только видео- да веб.

Теперь к ценам: цены взяты с сайта ДипЭппл:

http://www.deepapple.com/products/product.phtml?SESSION=0095769f1ccb4936c8e500bbd86e32a5&oid=4954

http://www.deepapple.com/products/product.phtml?SESSION=0095769f1ccb4936c8e500bbd86e32a5&oid=498

Естественно, имелись в виду 21-22" мониторы.
Так что по ценам "гражданин соврамши".

> даже профессиональной LCD мониторы ПРИГОДНЫ.

в том-то и дело, что пригодность для профессионального применения прежде всего включает в себя адекватность расходов функциональным преимуществам. еще более точно: можно ли затратив лишние Х денег на лцд получить эти деньги обратно в виде дополнительных доходов компании?

пока я вижу единственный случай таковой адекватности: когда относительное мониторов офисное пространство в большом деффиците. скажем, в случае необходимости большого количества мониторов на каждом рабочем месте - как на бирже, например. в случае обработки фотографий эта самая адекватность имхо отсутствует.

Цитата:

от: Golf-Gambler

Зачем же перечислять только недостатки?
Они известны, да и не все перечисленные недостатки бесспорны.

Затем, что 90% всех LCD стоимостью до 500USD не обладают никакими преимуществами перед хорошим профессиональным CRT-монитором за 250-300USD, кроме своего размера, веса и идеальной геометрии, которая в большей степени важна только чертежникам.

Цитата:

от: Golf-Gambler

Смаз движущихся объектов - а каким это боком к обработке фотографий относится?

А то, что 90% времени я, например, не редактирую фотографии, а программирую и WEB просматриваю, а так же читаю докуметнтацию, которую постоянно скроллирую.

Цитата:

от: Golf-Gambler

Фиксированые контрастность/яркость - так любой монитор нужно выводить на фиксированые значения при которых изображение соответствует отпечатку....

Все дело в том, что CRT градиент всегда передает плавным, на любых яркостях и контрастностях (в пределах разумных изменений), а LCD не всегда на тех, когда контраст изображения соответствует отпечатку, а на тех, когда это удобно алгоритму дизеринга.

Цитата:

от:Golf-Gambler

Что касется срока службы то 2-3 года (17 - 26 тысяч часов) года это очень пессеместичный срок (производители заявляют больше), но имеется ввиду НЕПРЕРЫВНАЯ работа, если делать перерывы на сон и отдых, то... до светлого будущего с супердешевыми и супернаворочеными мониторам хватит...

Подробнее

Мой монитор включен 17 часов в сутки, каждый день.
Если мне скажут, что при такой нагрузке он прослужет всего 4 года, я бы за него не дал бы больше 150USD.

Цитата:

от: Golf-Gambler

Излучение - все же принято считать, что у LCD оно меньше - серьезных оснований сомневаться нет...
Дадите ссылку на серъезное исследование доказывающее обратное - буду благодарен.

Ссылку найти так сразу не могу, больше недели изучал все форумы, качающиеся мониторов, там народ и замерял, как мерцание, так и излучения. Про электромагнитное излучение LCD производители вообще ничего не пишут (иначе народ испугается).

Цитата:

от: Golf-Gambler

Битые пиксели, да могут быть - разменяем на плывущие характеристики CRT, так же возможно, и примерно также нефатально...

Нефатально, но очень неприятно, когда таких пикселей штук 9 желтого-красного цвета в центре экрана, просто будет действовать на нервы, кроме того, судя по опросу представительств разных производителей LCD, практически никто такие мониторы менять не будет. Кстати, это в Москве гарантию на монитор можно получить в магазине, т.е. если что не то, идешь в магазин, а они потом сами с этим разбираются. В Канаде после 1-2 недель покупки (иногда и 1-2 дней, ибо закона, аналогичному российскому о защите прав потребителей здесь нет и не скоро появится) в случае недовольства товаром, либо его поломке, разбираться будешь с производителем (которые в большей степени расположены в Штатах). Поэтому так много выброшенных рабочих мониторов, компьютеров, телевизоров можно подбирать прямо рядом с домами их бывших хозяев в день выноса мусора, ибо купить новый бывает проще и дешевле, чем разбираться с ремонтом или гарантией.

Цитата:

от: Golf-Gambler

Недостаток фиксированого разрешения - не для всех актуален.

Да, но вот даже пользователи LCD пишут, что для самых сейчас распространенных LCD с 17" разрешение 1280ч1024 очень неудобно для работы, поэтому рекомендуют покупать 19", а это совсем другие деньги. Мне сейчас на моем CRT с видимым размером экрана в 18" наиболее комфортным кажется разрешение 1152x864 (размер шрифтов по умолчанию близкий к тому, который на 17" с разрешением 1024x768)

Цитата:

от: Golf-Gambler

О достоинствах - Teddy Bear уже сказал...

Он сказал о достоинствах дорогих, профессиональных LCD, которые я, как любитель, в ближайшие 5 лет себе позволить не смогу, а если и смогу, лучше потрачу на что-нибудь другое, на тот же отдых на Кубе (а вот на проф. CRT даже и напрягаться особо не пришлось). 90% продающихся сейчас LCD этими достоинствами не обладают.

Цитата:

от: Golf-Gambler

В общем, вопрос опять выпадает в финансовую плоскость, поскольку для обработки изображений, даже профессиональной LCD мониторы ПРИГОДНЫ.

В 90% всех случаев (и не только в фотографии, но и, например, в развитии страны) финансовая плоскость является определяющей. Я, конечно, прекрасно понимаю, что для жителей той же Москвы 1000USD - это не деньги, российский народ уже давно отучился понимать им цену (ибо если их не потратить, то через некоторое время они могут либо пропасть, либо обесцениться), а вот в той же Канаде даже 100USD (при зарплатах у народа больше Московских) считается большой суммой, потому что ее реально можно потратить на очень даже неплохие вещи.

Цитата:

от: Golf-Gambler

Если хочется однозначного ответа CRT vs LCD, для потребителя стоящего в магазине перед стеной заставленой мониторами всех видов, то его нет.
У всех свои критерии.

Это правильно. Только вот 80%-ам стоящих перед этой стеной маркетологи уже промыли мозги в нужную им сторону, поэтому тут тоже нельзя так однозначно ответить.

Зачем платить дороже, и стоит ли платить - я думаю, у каждого свои ответы. Могу сказать только про себя.

Изначально я нацелился на покупку LCD монитора только для работы со статьями (то есть, текстом) и web, так как наслушался "ужасов" о цветовоспроизведении LCD мониторов в подобных форумах. Была альтернативная мысль - купить Sony F520 или 22" Iyama, не прошедшая в первую очередь по габаритам.
То есть, выбирать LCD монитор пошел с твердым намерением использовать его как вспомогательный к имеющемуся 19" CRT, с которым в последнее время стали очень уставать глаза (даже при 1280х1024х85Гц, не говоря уже при попытках работать в 1600х1200).
В мониторном салоне (Ланк, Спб - на всех компьютерах стоят двухголовые видеокарты Matrox, что позволяет сравнивать мониторы парами на одних и тех же изображениях) пересмотрел десяток LCD мониторов 16"-19" (взял с собой CD с тестами и фотографиями), дешевые модели не позволяли нормально отображать градиенты (распадались на полосы из-за 6-разрядного цвета простейших Thin-Film панелей), часть моделей на MVA матрицах отсеялась из-за воспроизведения теней (тени начинали просматриваться с уровня 5 и выше или уровни 3-5 имели явный цветовой сдвиг), после просмотра монитора Nec 1700NX и сравнения с другими, покупать что то более дешевое желание пропало. NEC1880SX показывал еще немного лучше (ярче, насыщеннее - все-таки, 6 ламп подсветки вместо 4-х у 1700NX), бонус у 1880SX - 2 цифровых и 1 аналоговый входа вместо 1 цифрового и 1 аналогового у 1700NX. Но и стоимость отличалась почти вдвое ($650 vs. $1100), поэтому, по принципу "зачем платить больше" был взят именно 1700NX.
Дома были подключены к двухголовой видеокарте оба монитора: 19" CRT и 17" Nec, и поначалу графические приложения старался делать на CRT, а текстовые - на LCD. Разобравшись с настройками (например, NEC 1700NX позволяет изменять Hue, Saturation и отдельно Hue для телесных цветов), и откалибровав монитор, понял, что смысла держать CRT гроб на столе нет никакого.
4. После полного перехода на LCD монитор выяснилось, что из-за использования CRT на завышенных развертках многие снимки оказались заметно перешарпленными (так как при обработке на CRT приходилось компенсировать визуальную "замыленность"), а глубокие тени, казавшиеся практически черными, имеют цвет (у LCD гамма-кривая в тенях менее пологая) - все эти недостатки снимков пришлось устранять, заново их обрабатывая. Проблем с заметной разницей отпечатка и видимого изображения не испытывал, пожалуй, с LCD ситуация даже стала немного лучше, чем была с CRT (тени на отпечатках прорабатываются).

Что же я приобрел за бОльшие деньги?
1. возможность работать не вплотную с монитором - для 19-22" нужна большая глубина рабочего стола (или другой стол, что тоже деньги, как и площадь, которую он занимает)
2. идеальную пиксельную резкость: любой, сколь угодно хороший CRT вынужден раскладывать изображение на существующую структуру люминофора, при этом неизбежно теряется микроконтраст (конечно, можно найти в этом плюсы в виде сглаживания наклонных линий), динамическая фокусировка у CRT также работает неидеально, и всегда есть разница между четкостью в центре и по краям, сведение CRT - тоже известная гловная боль, редко можно достичь приемлемого результата по всей плоскости экрана. Подключение по цифровому входу (невозможное для CRT) также улучшает резкость и практически сводит на нет влияние видеокарты и кабеля.
3. идеальную геометрию, отсутствие муара в принципе
4. низкое энергопотребление, в том числе при включении, что позволяет запитывать монитор от UPS
5. Лучшую проработку теней, чем удавалось добиться от старого 19" CRT (возможно, у пооследних моделей CRT с этим уже получше)
6. Глаза при долгой работе практически не устают (возможно, это главное). Коль уж речь зашла о ШИМ питании ламп - регулировка яркости подсветки плавная, и без мерцаний при пониженной яркости.

Заодно приобрел и недостатки, которые для меня оказались не слишком существунными:
1. Уровень черного даже у S-IPS панелей в 2-3 раза выше, чем у CRT мониторов. Может слегка проявляться при работе в полной темноте (что вообще-то вредно для глаз), для совпадения с отпечатками это скорее плюс, чем минус.
2. Необходимость держать регулировку контраста строго на 50%, только в этом случае ДД сигнала совпадает с ДД монитора, из этих же соображений вместо предустановленных цветовых профайлов (5000К,6500К, 9300К) лучше использовать профайл "native" с уровнями 100% во всех каналах, а балансировку цветовой температуры производить видеокартой с помощью Adobe Gamma (или другими средствами редактирования профайла монитора).
3. медленное переключение между аналоговым и цифровым входами (для этого на лицевой панели есть отдельная кнопка): эта заторможенность мешает, когда к видеокарте подключены оба входа, и монитор при загрузке системы считает первичным аналоговый вход (приходится нажимать кнопку и переключаться , что требует 3-4 секунд)

Пресловутое время переключения доменов совершенно не ощущается (вообще говоря, 30-40мс у S-IPS панелей - это совсем не то же самое, что у Thin-Film, где, действительно, заметны "хвосты" при таких цифрах), в динамичных 3D играх на IPS это не ощущается, так же, как и просмотре фильмов. Можно, конечно, заметить при использовании тестов a la белый квадратик летает по черному полю (т.к. 30-40мс относятся к полному времени переключения черный-белый, 0->255->0, при меньших изменениях уровня и переключение осуществляется значительно быстрее).

Да, насчет 1760 - я практически уверен, что это - не S-IPS панель, хотя (к сожалению) она заменила 1700NX, тем более, что и заявленные углы обзора у него 140/120 градусов вместо 170/170 у 1700NX
О 1760 и его матрице можно почитать:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:12134
и еще, пожалуй, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:14210
Cудя по всему, там стоит обычная (дешевая) TFT-TN матрица, то есть, цвет и должен меняться при изменении угла обзора.

Для выбора рекомендую почитать:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:13942

И, конечно, небогатому программисту покупать S-IPS LCD монитор ни к чему. Для работы с графикой и обработкой фотографий - вполне оправданно.

Цитата:

от:Dmitry K.

Затем, что 90% всех LCD стоимостью до 500USD не обладают никакими преимуществами перед хорошим профессиональным CRT-монитором за 250-300USD, кроме своего размера, веса и идеальной геометрии, которая в большей степени важна только чертежникам.

Подробнее

Да я бы сказал, что и все 100% LCD до 500 USD не имеют таких преимуществ... но профессиональным называть CRT за 250-300 тоже несколько оптимистично, за 350-450 - да!


Цитата:

от: Dmitry K.

А то, что 90% времени я, например, не редактирую фотографии, а программирую и WEB просматриваю, а так же читаю докуметнтацию, которую постоянно скроллирую.

Так я тоже, но неудобством я это не назвал бы, да бог сним, с web, я на своем "тормозном" NEC иногда и в Quake поигрываю - смазаность присутствует, но ИМХО это не проблема...

Цитата:

от:Dmitry K.

Все дело в том, что CRT градиент всегда передает плавным, на любых яркостях и контрастностях (в пределах разумных изменений), а LCD не всегда на тех, когда контраст изображения соответствует отпечатку, а на тех, когда это удобно алгоритму дизеринга.

Подробнее

А понял, это к тому, что с оптимальным может не совпасть - в принципе может - тогда именно эта модель LCD идет в сад - согласен.

Цитата:

от: Dmitry K.


Мой монитор включен 17 часов в сутки, каждый день.
Если мне скажут, что при такой нагрузке он прослужет всего 4 года, я бы за него не дал бы больше 150USD.

Уточняю, это очень пессеместичный срок - заявляется порядка 50000 часов - 8 лет, сомневаюсь, что CRT проживет больше...

Цитата:

от:Dmitry K.


Ссылку найти так сразу не могу, больше недели изучал все форумы, качающиеся мониторов, там народ и замерял, как мерцание, так и излучения. Про электромагнитное излучение LCD производители вообще ничего не пишут (иначе народ испугается).

Подробнее

Ну просто так не написать - законы все таки не позволяют...

Да и бог с ним - пусть излучение одинаковое

Цитата:

от: Dmitry K.


Нефатально, но очень неприятно, когда таких пикселей штук 9 желтого-красного цвета в центре экрана, просто будет действовать на нервы

зависит от матрицы - на IPS матрице - битый пиксель - темный. Но может и не повезти... У меня на работе вот у CRT после прогрева угол уплывает за экран - подстроишь -все ОК... до остывания - на гарантию тоже не тянет...

Цитата:

от:Dmitry K.

Он сказал о достоинствах дорогих, профессиональных LCD, которые я, как любитель, в ближайшие 5 лет себе позволить не смогу, а если и смогу, лучше потрачу на что-нибудь другое, на тот же отдых на Кубе (а вот на проф. CRT даже и напрягаться особо не пришлось). 90% продающихся сейчас LCD этими достоинствами не обладают.

Подробнее

Он говорил в частности о NEC 1700NX - на IPS матрице который мне стоил 550 USD, при цене хорошего "аналогичного" CRT, на тот момент, 350 USD.

согласитесь, разница не столь катастрофична...

Цитата:

от: Dmitry K.


Это правильно. Только вот 80%-ам стоящих перед этой стеной маркетологи уже промыли мозги в нужную им сторону, поэтому тут тоже нельзя так однозначно ответить.

Именно - потребитель оказался сам виноват - его больше всего интересовало время отклика - он его и получил, потеряв возможность работы с цветом за приемлимые деньги...

Кстати, если бы стоял перед выбором сейчас, а не 9 месяцев назад, был бы вынужден покупать CRT... поскольку сейчас ситуация уже совсем другая... и разница в цене в разы - крутовато при всех плюсах... и минусах :)

Сухой остаток:

Работать с цветом на LCD можно? - да!
Такой LCD монитор может стоить сопоставимо с CRT - да!

Можно сделать однозначный выбор LCD vs CRT в таком случае - да! (в зависимости от личных предпочтений)

Такие LCD мониторы продаются - нет!

Все - приехали! Можно, но нельзя - парадокс однако! :D :D

Цитата:

от: TeddyBear
Взяты заводские графики охвата, чтобы не получилось, что настройка Adobe Gamma их растянула

Их - это кого?!! Gamut устройства - характеристика устройства, ее нельзя растянуть. Для монитора она вполне определенно описывается цветами люминофора\фильтров (углы) и диапазоном передаваемых яркостей (протяженность).
Цитата:

от: TeddyBear
Вообще, меньше всего хотелось бы говорить о ценах

Почему же - это тоже одна из характеристик, зачастую решающих.
Цитата:

от: TeddyBear
а глубокие тени, казавшиеся практически черными, имеют цвет

Калибровка. Если монитор не "убитый".
Цитата:

от: TeddyBear
И, конечно, небогатому программисту покупать S-IPS LCD монитор ни к чему. Для работы с графикой и обработкой фотографий - вполне оправданно

Вы же хотели не говорить о ценах :-) А получается, что они и есть решающий фактор.
Цитата:

от: Golf-Gambler
Работать с цветом на LCD можно? - да!

С цветом и на асфальте мелками работать можно. Хотелось бы не с цветом работать, а иметь стабильные характеристики, причем не хуже определенного уровня. Асфальт этого не обеспечивает.

Цитата:

от: ForCanon

Цитата:

от:Golf-Gambler
Работать с цветом на LCD можно? - да!

С цветом и на асфальте мелками работать можно. Хотелось бы не с цветом работать, а иметь стабильные характеристики, причем не хуже определенного уровня. Асфальт этого не обеспечивает.

Подробнее

Главное, конструктивно!

На осцилографе, это ведь тоже CRT, работать не получится "поскольку стабильности не обеспечивает" - вывод: CRT для работы не пригоден...

Если вам такой LCD не попался это совсем не значит, что их нет!

Добрый день (ночь)!

Господа, а что Вы думаете о LCD 17' EIZO FlexScan L557 (http://www.flake.ru/?key=moitem&itemid=216)как о мониторе для работы с цифровым фото. Мне его посоветовали спец.-ы магазина, да и в интернете отзывы хорошие....

а самому живьем в магазине посмотреть религия не позволяет?
Лично я был сторонником ЭЛТ до тех пор пока не увидел пару топовых 19" моделей ТФТ. К счастью одна из таких панелек задержалась с продажей и я ее приобрел себе. А ведь всего лишь посмотрел на этой панельке пару своих старых фоток...