LCD мониторы и обработка фотографии

Цитата:

от:Rostyslav
NEC MultiSync LCD 1760 NX - но уже кажется есть поновее.
Так вот, всем профессионалам полиграфистам не читать далее.

Для любительских целей хватает с головой. Печатаюсь в одном и том же месте. Профили настроил sRGB - я не знаю делают в лабе коррекцию или нет, денег не берут дополнительно, но я всегда забираю то, что вижу на экране монитора, +/- в пределах разумного.

Подробнее

И сравните теперь цену этого NEC MultiSync LCD 1760 NX (от 500USD) и тот же Mitsubishi Diamond Pro 930SB (от 300USD), мало того, что размер экрана у LCD меньше (на 1"), срок службы ламп всего 3 года непрерывной работы, невозможность использования на яркости отличной от 100% (ибо начинается мерцание и серый цыет вместо белого), полосатые градиенты, смаз при прокручивании окон, ступенчатые наклонные линии, неудобное для 17" разрешение в 1280x1024, да еще и цена как минимум на 200USD больше. Преимущество LCD (перед хорошим, профессиональным CRT) только одно, малый размер и вес, но часто Вам приходится его дома с одного места на другое перетаскивать? Но ведь монитор покупается не для того, чтобы его таскать, а для того, чтобы он выводил изображение. Да, у LCD геометрия будет лучше, но для любой работы, кроме чертежной, это совершенно несущественно. В общем, выбравшие LCD просто чаще всего это те, кто просто гоняется за модными цацками, либо тот, на которого действует промывание мозгов со стороны маркетологов, либо кто часто переезжает и такскает мониторы на руках, либо имеет комнату, где стоит компьютер, размером 2x2 метра.

Дмитрий, тут ещё вопрос восприятия. У меня есть знакомые, которые могут работать только за одним типом мониторов, за CRT или LCD... На моём рабочем 19" Мицубисе разрешение 1600х1400, а коллегам кажется _очень_ мелко... И таких мелочей хватает. Так что самый правильный совет Алёне по-моему - походить по магазинам с большим выбором и посмотреть, минут по 10 хотя бы, на разные мониторы, прислушаться к своим ощущениям. А потом купить что приглянется в месте с наилучшей ценой. Кстати, на www.ixbt.com были неплохие обзоры по проблемам ЖК-мониторов.

Подскажите, пожалуйста, где найти Diamond Pro 930SB за 300 USD или около того? Я его дешевле чем за 385$ не нашла :(

----

Монитор 19" имеет примерно 18" видимых. По горизонтали получается 14.4" = 366мм
При используемом разрешении 1600 точек по горизонтали необходимо иметь шаг пиксела не более 366/1600 = 0.22мм (на самом деле, для растрирования нужно иметь шаг в 1.5-2 раза меньший, то есть, 0.15-0.11мм). А шаг ячеек люминофора Вашего монитора, скорее всего, 0.25мм.
То есть, Вам нравится смотреть на "замыленное" изображение (плюс этой "замыленности" - в бесплатном антиалиасинге, сглаживании "ступеньки" наклонных линий и т.п.). Но кроме плюсов, есть и минусы (я несколько лет пользовался 19" монитором в разрешении 1600х1200). Главный минус в том, что Вам приходится перешарпливать снимки для того, чтобы они выглядели резкими на этом мониторе (перейдя на LCD, мне пришлось исправлять это на многих старых снимках).
Второй минус CRT монитора - в малом контрасте в глубоких тенях, редкие экземпляры способны передать уровни 2-3 из 255 (в отличие от LCD). Поэтому опять же, многие старые снимки, на которых тени казались провально-черными на CRT, пришлось заново обрабатывать, так как эти тени, как оказалось, имели цвет, часто неправильный и грубые детали - что сразу бросалось при просмотре на LCD мониторе. Ну и главное. что лично меня сподвигло сменить CRT на LCD - полное отсутствие мерцания (LCD не имеет постройчной развертки, и кадры сменяет целиком), а следовательно, гораздо меньшая усталость глаз.
Конечно, LCD требует гораздо более грамотного выбора, так как на рынке доминируют дешевые 18-разрядные панели, пригодные разве что для работы в MS Office.
Конечно, тот факт, что за последний год цены на и без того недешевые LCD мониторы выросли в 1.5 раза (из-за резкого увеличения спроса), и то, что более дорогие IPS/S-IPS панели, пригодные для работы с фотоснимками, практически не встречаются даже в 17" мониторах (разве что за исключением BenQ 781, где IPS свой, а не от Hitachi/NEC) и полностью исчезли в классе 15" мониторов, увы, не радует.

Алёна, загляните на http://www.price.ru/bin/price/prodlist?tid=1320&cid=0208&curr=2&where=00&base=1&sort=1&vcid=01020104&fresh=1.

Уважаемый TeddyBear, Вы подтвердили то, что говорил я о предпочтениях. Та методика работы, которой пользуюсь я, прекрасно уживается с указанными Вами недостатками (работа с контролем по цифрам, с выводом на струйник или цифровой минилаб).

Цитата:

от:Dmitry K.
Цитата:

от:Rostyslav
NEC MultiSync LCD 1760 NX - но уже кажется есть поновее.
Так вот, всем профессионалам полиграфистам не читать далее.

Для любительских целей хватает с головой. Печатаюсь в одном и том же месте. Профили настроил sRGB - я не знаю делают в лабе коррекцию или нет, денег не берут дополнительно, но я всегда забираю то, что вижу на экране монитора, +/- в пределах разумного.

Подробнее

И сравните теперь цену этого NEC MultiSync LCD 1760 NX (от 500USD) и тот же Mitsubishi Diamond Pro 930SB (от 300USD), мало того, что размер экрана у LCD меньше (на 1"), срок службы ламп всего 3 года непрерывной работы, невозможность использования на яркости отличной от 100% (ибо начинается мерцание и серый цыет вместо белого), полосатые градиенты, смаз при прокручивании окон, ступенчатые наклонные линии, неудобное для 17" разрешение в 1280x1024, да еще и цена как минимум на 200USD больше. Преимущество LCD (перед хорошим, профессиональным CRT) только одно, малый размер и вес, но часто Вам приходится его дома с одного места на другое перетаскивать? Но ведь монитор покупается не для того, чтобы его таскать, а для того, чтобы он выводил изображение. Да, у LCD геометрия будет лучше, но для любой работы, кроме чертежной, это совершенно несущественно. В общем, выбравшие LCD просто чаще всего это те, кто просто гоняется за модными цацками, либо тот, на которого действует промывание мозгов со стороны маркетологов, либо кто часто переезжает и такскает мониторы на руках, либо имеет комнату, где стоит компьютер, размером 2x2 метра.

Подробнее

зачем же 100% яркости? для 1760nx 60,3%яркости, то что нужно. Глаза на CRT устают быстрее

Цитата:

от:TeddyBear
Монитор 19" имеет примерно 18" видимых. По горизонтали получается 14.4" = 366мм
При используемом разрешении 1600 точек по горизонтали необходимо иметь шаг пиксела не более 366/1600 = 0.22мм (на самом деле, для растрирования нужно иметь шаг в 1.5-2 раза меньший, то есть, 0.15-0.11мм). А шаг ячеек люминофора Вашего монитора, скорее всего, 0.25мм.
То есть, Вам нравится смотреть на "замыленное" изображение (плюс этой "замыленности" - в бесплатном антиалиасинге, сглаживании "ступеньки" наклонных линий и т.п.).

Подробнее

Сижу я вот перед 19-дюймовой Iiyama и думаю - дай-ка прикину, что я там вижу. Померял, посчитал - с расстояния 60см мне 0.25мм видится под углом 1.4 угловой минуты. Т.е., конечно, точку можно рассмотреть, не вопрос. С хорошим зрением. Даже я со своим не самым хорошим вижу, что офисный LCD четче.

Интересно, а насколько дороже этого монитора будет LCD с тем же разрешением и с тем же отсутствием проблем с цветопередачей под разными углами?

http://www.digitalware.ru/static/dwscanners/DWRscanfaq010814.asp

"Теперь о LCD панелях. Возможно, в далеком и прекрасном будущем они смогут правильно
передавать цвет. Сейчас ситуация с ними плачевна.

Во-первых, цвет на них меняется в зависимости от угла обзора, во-вторых, из-за задней
подсветки, у них никогда не бывает идеально черного цвета, а в третьих, жидкокристаллические поляризаторы каждого элемента матрицы, собственно говоря, имеют не правильную прямоугольную форму, а некое распределенние по Гауссу. (для тех кто не знаком с физикой и математикой - эта такая кривая в виде симметричной горки). В зависимости от температуры окружающей среды, эта кривая либо расплывается, и поляризатор на крaсной ячейке заползает немного на соседнюю зеленую, либо наоборот «собирается», и красная ячейка становится светлее по краям. То есть, при перепадах температуры, цвета на LCD (и без того нестабильные) могут существенно меняться."

Неужели оно, будущее это, уже наступило?

Цитата:

от: Ян

зачем же 100% яркости? для 1760nx 60,3%яркости, то что нужно. Глаза на CRT устают быстрее

1) На хорошем CRT глаза не устают вообще, т.е. в принципе не устают, я провожу за монитором больше 12 часов в день, 7 дней в неделю и после смены монитора на Mitsubishi это сразу почувствовал.
2) В большинстве LCD яркость регулируется не напряжением, а мерцанием ламп подсветки (делением частоты мерцания этих ламп). Когда я искал себе монитор, нашел только 2 модели от Sony, которые яркость ламп регулируют не делением частоты мерцания, а именно изменением напряжения на них. Поэтому на всех остальных LCD на всех яркостях, отличных от 100% вы не получите ни белого цвета, ни неморгающей картинки. Кстати, народ паял простое устройство на фотодиоде + осцилограф и смотрел на LCD-матрицы, практически все они мерцали на той частоте, которая была выставлена в драйвере (60-75Hz). Далее, очень многие говорят, что на LCD у них глаза устают гораздо больше (из-за этого мерцания и того, что наклонные линии ступенчатые, что для глаз не очень хорошо), хотя здесь все больше зависит от конкретного человека. Посмотрите форумы тех, кто выбирает LCD-шники и/или графистов, там народ грамотно все объясняет с приведением схем и результатов тестирования.
2.5) На одном из таких форумов народ измерял электромагнитное излучения LCD и CRT, так вот на всех проверенных LCD оно было в несколько раз выше, чем на CRT, о чем, кстати, производители LCD деликатно умалчивают (так же они и умалчивают про алгоритм изменения яркости в LCD).
3) При работе с большими текстами глаза очень сильно устают от смаза, наблюдаемого на всех LCD, которые более-менее хорошо воспроизводят цвета (тут уж надо выбирать что-то одно, либо скорость срабатывания, либо цветопередачу)
4) Цена LCD мониторов, передающих все 16.7 миллионов цветов превосходит более, чем в 2 раза цену профессионального CRT монитора с большим экраном (и больше на 150-300USD цены обычных бытовых LCD), хотя 16.7 миллионов - это не 32Bit, а 24, в CRT количество цветов ограничено только возможностью видеокарты.
5) Шаг пикселя у 17" LCD мониторов больше, чем у 19" (18" видимого) Mitsubishi Diamond Pro 930SB.
6) Предпочтения TeddyBear чисто личного характера (так же, как и мои), и они на 90% не совпадают с мнением таких же как он профессионалов-графистов, сообщений которых в различных форумах очень много, достаточно для того, чтобы собрать статистику
7) Профессиональные LCD мониторы для обработки графики стоят гораздо больше 1000USD
8) Спросите любого профессионала, какой бы он монитор выбрал для работы с графикой, CRT Mitsubishi Diamond Pro 930SB или LCD NEC MultiSync LCD 1760 NX, даже не взирая на разницу в цене, думаю выбор будет не в пользу LCD, хотя может я ошибаюсь? Кстати, про данный LCD от NEC очень много плохих отзывов, именно в плане мерцания ламп подсветки
9) Каждый выбирает тот монитор, который ему больше нравится, правда агрессивная политика производителей LCD, которые просто нагло врут про разные удобства и безопасность LCD довольно часто делает свое дело, и народ, попавшийся в их сети, идет покупать технически сырые любительские изделия с сомнительным качеством за цену в 1.5-2 раза превосходящую ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ модели мониторов (т.е. классом выше)

Игорь Новиков,
Вы мне дали ссылку на модель 93SB. А я ищу 930SB за 300$ и вижу, что в том же fLake-е он стоит 385$.


Я так понимаю, что у 19" монитора рабочее разрешение 1280 х 1024. И если при таком разрешении монитор может работать на частоте ниже 66Гц (модель 93SB), то такой монитор не очень хороший.

Цитата:

от: ForCanon
Интересно, а насколько дороже этого монитора будет LCD с тем же разрешением и с тем же отсутствием проблем с цветопередачей под разными углами?

Посмотрите стоимость мониторов EIZO CG 18 и CG21. Профессиональные мониторы для графики и фотографии.
Цитата:

"Теперь о LCD панелях. Возможно, в далеком и прекрасном будущем они смогут правильно
передавать цвет. Сейчас ситуация с ними плачевна.

Во-первых, цвет на них меняется в зависимости от угла обзора, во-вторых, из-за задней
подсветки, у них никогда не бывает идеально черного цвета, а в третьих, жидкокристаллические поляризаторы каждого элемента матрицы, собственно говоря, имеют не правильную прямоугольную форму, а некое распределенние по Гауссу. (для тех кто не знаком с физикой и математикой - эта такая кривая в виде симметричной горки). В зависимости от температуры окружающей среды, эта кривая либо расплывается, и поляризатор на крaсной ячейке заползает немного на соседнюю зеленую, либо наоборот «собирается», и красная ячейка становится светлее по краям. То есть, при перепадах температуры, цвета на LCD (и без того нестабильные) могут существенно меняться."

Неужели оно, будущее это, уже наступило?

Подробнее

Видимо наступило, но пока так дорого....
На как владелец EIZO CG18? могу сказать - оно прекрасно!

В мире Аpple оно (будущее) тоже уже стало настоящим. 20`Сinema Display cтоит около 1500 зеленых, графика обрабатывается по палитрам Pantone. В принципе можно делать экранную цветопробу перед выводом на печать (офсет). Имеет SWOP сертификат.
По серии СоlorEdge мониторов Eizo уже сказали...
Что копья ломать, все упирается в финансы, впрочем как и с оптикой и с корпусами камер. Есть средства - есть предложения высококлассных мониторов и систем калибровки. Нет - остается сравнивать бизнес-модели, увы...

Вы так описали монитор LCD будто никогда за ним не работали :)

Точно, я на ЭЛТ Мице 920 про работаю :) У меня денег нет на более крутые штуки. А вот коллеги за эпплами сидят давно, общаемся много. В одно издательство сдавали картинки, так что результаты сравнения вывода были на соседних страницах.

Цитата:

от:foxtrot
Что копья ломать, все упирается в финансы, впрочем как и с оптикой и с корпусами камер. Есть средства - есть предложения высококлассных мониторов и систем калибровки. Нет - остается сравнивать бизнес-модели, увы...

Подробнее

Не совсем верная аналогия. Вот если бы фотомобилки давали такое же изображение, как 1Ds, при цене в 5 раз бОльшей - аналогия была бы прозрачней.
А пока что нет такого, что если нужен отменный результат за любые деньги - однозначно LCD.

Был на семинаре по Monaco EZColor. Говорили, что CRT лучше полчаса прогревать перед построением профиля. И что LCD и вправду надо калибровать чаще чем CRT - возможно, как тут сказали, и вправду поведение поляризаторов зависит от температуры.

На неделе запущу агрегат и скажу что было. Похоже, все проблемы с темными областями решатся.

Хотя я лично для их правки просто накладывал в фотошопе корректирующий слой с levels который нехило вытягивал тени и так правил. Т.е. было бы желание и неспособность LCD к темным цветам не есть нужная ;)

Извиняюсь :( Посмотрел внимательно, действительно нет. Но было, чесс слово :(

Если Вы собираетесь работать с цветом более-менее профессионально, ЛСД-мониторы Вам не подходят. Даже дорогие - в смысле и по 2 килобакса тоже.
Если Вы не собираетесь работать с цветом более-менее перофессионально, не парьте себе мозги калибровками ЛСД-мониторов - они все равно не помогут.

Цитата:

от:Сибиряков Олег
Если Вы собираетесь работать с цветом более-менее профессионально, ЛСД-мониторы Вам не подходят. Даже дорогие - в смысле и по 2 килобакса тоже.
Если Вы не собираетесь работать с цветом более-менее перофессионально, не парьте себе мозги калибровками ЛСД-мониторов - они все равно не помогут.

Подробнее

Ха-Ха... Позволю с Вами не согласиться, и по первому и по второму вопросу. Моя практика доказывает обратное: очень даже подходят и отлично калибруются.