Лаборатория в галерее классической фотографии

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Поэтому, если есть в Москве лабы (например, Максилаб, или Бумажка, или кто там еще), которые стойко держат Q-Lab- или Fuji-коридоры -- так и слава Богу. Радуйтесь. И не ищите добра от добра.

Золтые слова!
Голосую за стабильность! В отличии от ротационных машин, где результат зависит не только от химии и режима но и от скорости вращения, объёма подачи, количества проявляемых плёнок, типа бака, прогрева канала подачи растворов и т.д. и т.п....

Цитата:

от: Александр Рощин
В отличии от ротационных машин, где результат зависит ...от... количества проявляемых плёнок....

Если использовать рабочие растворы один раз, то от количества проявленных плёнок результат, вроде, не должен зависеть.

Цитата:

от: Александр Рощин
Голосую за стабильность!

Тут, в этом самом форуме, Алексей Шадрин описывал, как меняются параметры растворов в погружной машине в процессе смены. И, по его словам, ни о какой стабильности проявки в погружных машинах в коммерческих лабораториях вообще речи не идет, потому что параметры растворов в течение дня инструментально не контролируются, разница между началом смены и концом ее значительна (по мнению Шадрина, который скушал собаку на этом). О какой стабильности тут идет речь? Вот именно в ротационной машине при прояве E6 возможно получить реальную стабильность, когда используются одноразовые растворы по известному паттерну проявки, плюс необходимый контроль температур и партии химии. То есть, сугубо технически, уровень потенциальной стабильности при ротационной проявке сильно выше, за счет константности параметров растворов вне зависимости от утра-дня-вечера. Такая вот загогулина получается.

Цитата:

от:Hlop
Позвольте встречный вопрос - чем боролись с неравномерностью. Я проявлял в Д76 1+1, на скорости 50 оборотов. Неравномерностей не видел, печатал потом оптически. Но знать, на всякий случай, было бы полезно

Подробнее

После проверки на равномерность проявки (их было несколько) я перешел на предварительное замачивание, отказался от перелива растворов и отказался от постоянной агитации. Это заметно улучшило качество картинок.

Цитата:

от:abc373
Вот именно в ротационной машине при прояве E6 возможно получить реальную стабильность, когда используются одноразовые растворы по известному паттерну проявки, плюс необходимый контроль температур и партии химии. То есть, сугубо технически, уровень потенциальной стабильности при ротационной проявке сильно выше, за счет константности параметров растворов вне зависимости от утра-дня-вечера. Такая вот загогулина получается.

Подробнее

У ротационной машины, просто, другие проблемы со стабильностью. По крайней мере, для любителя. Растворы разводятся вручную и хотя замеры производятся, плюс-минус несколько капель могут повлиять на результат и сдвинуть цвет. Литровые наборы того же тетенала не нужно долго хранить, но экономически они не выгодны при более-менее регулярном проявлении, а пятилитровый набор может долго простоять и в конце использования тоже выдать косяка.

С другой стороны, проявка в местной (единственной оставшейся) лабе мне категорически не нравилась - часто недопрояв, часто какая-то грязь на пленках.

Цитата:

от: abc373
И, по его словам, ни о какой стабильности проявки в погружных машинах в коммерческих лабораториях вообще речи не идет,

Стоп-стоп. Давайте-ка отделять мух от котлет.

Действительно, проявка в промышленной погружной машине приводит к тому, что пленки, обработанные в конце смены, оказываются слегка пушированными (где-то на 1/4-1/3 EV), что связано с подкачкой пополнителя первого проявителя. Подробности описаны в теме Стрипов день. И это была моя реакция на боровковскую залепуху о "тонкой (десятые доли стопа) подстройке экспонометрии".

Но хроматически (как говорят фотографы "по цвету") погружная проявка совершенно стабильна.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Но хроматически (как говорят фотографы "по цвету") погружная проявка совершенно стабильна.

Пользуясь случаем: господа -- москвичи, если вы видите, что в ваших пленках пошел хроматический разбаланс (кодаки повалились в зеленку, фуджи в явный пурпур), не торопитесь упрекать лаборатории в "косячности" (до чего же мерзкое словцо!) -- вполне вероятно, что лабы напоролись на низкое качество последних партий кодаковских концентратов, в частности, концентрата Reversal. (У меня стоят две бутыли по 20 л бракованного концентрата, с которым непонятно, что делать, потому как выливать эту отраву в канализацию рука не поднимается.)

Передайте, пожалуйста, всем своим лабам, что русская служба Fujifilm сертифицировала 20-литровые бочки FujiHunt E6 Pro, и проблем с закупками теперь нет.

Передайте также, что переход на новую химию вполне может быть плавным, и что в первую очередь следует заменить танк-раствор и пополнитель Reversal на фуджевый. С его заменой уйдут многие и многие проблемы, которые ранее казались неразрешимыми. Если заинтересуются -- пусть звонят, я подскажу, как максимально обезопасить полный переход.

Я выше писал про потенциальные возможности стабильностии на ротационных машинах. Конечно, сие надо уметь поддерживать. Но, попросту в силу принципиальной возможности одноразового применения растворов именно в ротационке возможный потолок стабильности гораздо выше. В прямых руках, разумеется. Я развожу растворы с достаточно высокой точностью, для гомогенности рабочего раствора после разведения он еще выстаивается несколько часов. Было время когда разводил сразу 5 литров, чтобы минимизировать флуктуации замеров, но в принципе, это не столь критично, главное чтобы они были свежими. Чтобы сдвинуть цвет несколько капель концентрата - мало, можно почитать технические бюллетни фуджи и кодака,там есть таблицы цветовой коррекции, корректирующий раствор (щелочь или кислота) добавляются в значительных количествах для такого дела. Если же нужна суперстабильность, никто не мешает развести сразу все концентраты на 5 литров скажем... Понятно, что за стабильностью проявки лежат много факторов. Разведение растворов на дистилляте (много ли лабораторий с погружными машинами делают растворы и промывку на дистилляте?), постоянный температурный и pH-контроль, констатность порций проявки, и т.п. Другими словами, на ротационке возможно получить действительную стабильность, если она нужна и оплачивается. А вот в погружных машинах.... К примеру, отдал 100 листов на погружную, из них 50 проявили вечером в истощенке, а остальные 50 листов - утром, после добавления подкрепителей... какова будет стабильность в этом случае? В отличие от ротационки, в которой утренняя проявка не будет отличаться от вечерней ничем.

---------------------------


[quot]Действительно, проявка в промышленной погружной машине приводит к тому, что...[/quot]

Алексей, при правильной организации работ в ротационной машине даже этой флуктуации можно избежать... Кстати, а Вы как контролируете "воду обыкновенную", в которой разводите растворы и в процессе проявки производите промывку пленок? Сколько у Вас микросименсов остаточной ионизации у промывки? В теме про "стрипов день", кстати, хорошо описаны впечатления от проявки в погружной машине (не Вашей), как я понимаю: "имею такой опыт с проявлением листов в Фотопроекте на Маросейке. Три последовательных проявки листов из одной пачки дали разный цвет. Снято было в студии. Свет, камера и объектив, соответсвенно, не менялись". То есть, стабильность при любых машинах необходимо поддерживать усилиями персонала. Если этого нет, то погружная ли машина или еще какая - уже без разницы. Если же говорить о предельно возможной стабильности, то я уже написал ключевое слово: одноразовые растворы... При наличии констатного worflow (соблюдения постоянной температуры в помещении, постоянных порций проявки) на ротационке можно достичь... руки только нужны в одном месте и голова. Собственно, если Галерея Классической Фотографии это сможет реализовать, то почему бы и нет (возвращая тему в русло).

Цитата:

от: abc373
Кстати, а Вы как контролируете "воду обыкновенную", в которой разводите растворы и в процессе проявки производите промывку пленок?

Растворы разводятся только на дистиллировке (не считая отбелки и фиксажа). Промывка ведется водой, проходящей через каскад сорбирующих фильтров.

Контроль йонизации не производится.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
если вы видите, что... кодаки повалились в зеленку, фуджи в явный пурпур, не торопитесь упрекать лаборатории в "косячности" (до чего же мерзкое словцо!)

На мой взгляд, это именно лабораторная "косячность".
Если хроматический разбаланс лаборатория не может отловить инструментально, какого-бы генезиса этот хромразбаланс не был бы... изначальное отсутствие контроля над качеством расходников - косяк тех, кто работает ими. Увы.




[quot]...каскад сорбирующих фильтров.
Контроль йонизации не производится. [/quot]
У меня однажды в каскаде водоподготовки пробило один из фильтров, второй за ним продержался недолго. И, пошла обычная вода... было обнаружено потому что пленки пошли чуть иные, посмотрел на приборный контроль, ужаснулся, повез изготовителю на замену и полное тестироваие. Теперь контрольный прибор постоянно висит на выходе. Он, собственно, и нужен в рамках предотвращения нештатных ситуаций. То есть, когда у Вас "вода обыкновенная" испортится, как кодаковский реверсал, а никто и не заметит...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Растворы разводятся только на дистиллировке (не считая отбелки и фиксажа).

О! учтём, можно немного сэкономить :)

Цитата:

от: Fling Thing
О! учтём, можно немного сэкономить :)

Здесь есть нюанс: в Петербурге хорошая, мягкая вода. А в Москве я не знаю.

В Москве вода не очень хорошая применительно к нуждам фотографии.
Из-за этого несколько моих знакомых отказались от проявки в том же Пролабе, несмотря на все их погружные машины, ибо качество промывки там было настолько печальное, и прогресса не было, большой и толстый пофигизм в действии, как я понимаю... Двух моих знакомых именно это подтолкнуло к покупке собственных ротационных машин и дистилляторов... Это к вопросу, как публичные лаборатории экономя на спичках на водоподготовке лишаются жирных с большими объемами проявки клиентов.

С Пролабом вот какая история на самом деле.
У них единственных в Москве (и подозреваю, что вообще единственная фотолаборатория в России) американцы, кода это ещё был Kodak ProLab поставили целый цех по подготовке и фильрации воды. Причём, подошли к вопросу так широко с размахом, что трубопровод пустили по потолку и этой же водой там "кормятся и умывальники и туалеты". То-есть смывают там за собой тоже этой химически подготовленной водой. Поэтому там просто не может быть проблем с промывкой. А грязь могла пойти потому, что персонал там сокращён на 80 процентов от проектного... Люди каждый работают за четверых... Им физически не дают мыть оборудование. Я , когда там был на службе в должности начальника аналогового отдела, вынужден был это делать лично, чтобы не отвлекать людей. Они закрыли Е-6 не из-за потери клиентов, а потому, что в день проявляли в лучшем случае плёнок 20. Для рамной машины это мало. Химия стала гулять. Её приходилось постоянно переливать. А это очень дорого. Было принято волевое решение - закрыть эту тему.

При американцах (я был клиентом Пролаба с того времени) все было вполне замечательно. После того как лаба перешла под руский менеджемент там сократился спектр услуг, и я перестал туда отсылать материал, хотя иногда проявлялся по старой памяти. Прошло несколько лет, и на выдаваемых пленках появились разводы. Причины этого мне удивительны, но подозреваю, что плохая промывка: либо плохая вода, либо просто недостаточная, но факт на лицо: после Пролаба приходилось перемывать (не только мне одному). В результате известные мне люди перестали туда возить на проявку, хотя географически он был удобнее. Какой смысл отдавать туда, если потом тратить время на перемывку пленок после них? Разговоры с приемщицами не помогали. Кто-то плюнул, ушел в другие лабы... кто-то плюнул, обзавелся собственной проявкой...

[quot]Они закрыли Е-6 не из-за потери клиентов, а потому, что в день проявляли в лучшем случае плёнок 20. [/quot]

Надо же... не из-за потери клиентуры, значит?
Есть для Пролаба м.б.фантастическая... а по мне, вполне реальная причинно-следственная связь, между уходом клиентуры от них по разным причинам, в том числе вышеперечисленным... и почему они в конце-концов проявляли в лучшем случае пленок 20 в день. Как бы это вполне детерминированные процессы (грустная улыбка).

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Они закрыли Е-6 не из-за потери клиентов, а потому, что в день проявляли в лучшем случае плёнок 20.

Действительно, маловато.

Цитата:

от: abc373
Причины этого мне удивительны, но подозреваю, что плохая промывка: либо плохая вода, либо просто недостаточная, но факт на лицо: после Пролаба приходилось перемывать (не только мне одному).

Даже самая отстойная промывка не даст разводов, если Final Rinse приготовлен на дистилляте и свеж. Стало быть, они не просто засрали промывную воду, забив на смену фильтров и пр., а наверняка сдохла помпа финальной подкачки, на что просто не обратили внимания. Раз в полгода на выходных машину нужно ставить на профилактику -- это стОит денег, разумеется.

abc373
Редкий случай, когда я могу только согласиться с вами. Мне никогда не приходилось раньше проявляться на Про Лабе, а при моей работе там было всё хорошо. Правда, короткое время и уже после ухода легендарного технолога Аллы Новиковой. Тогда фактически всю технику и процессы пришлось отстраивать заново и чинить. Но принятые меры были слишком запоздалые. Раз было такое, как пишете вы, не удивительно, что люди нашли себе другие точки для надёжной обработки.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
abc373
Редкий случай, когда я могу только согласиться с вами. Мне никогда не приходилось раньше проявляться на Про Лабе, а при моей работе там было всё хорошо. Правда, короткое время и уже после ухода легендарного технолога Аллы Новиковой. Тогда фактически всю технику и процессы пришлось отстраивать заново и чинить. Но принятые меры были слишком запоздалые. Раз было такое, как пишете вы, не удивительно, что люди нашли себе другие точки для надёжной обработки.

Подробнее

сейчас там проявляют ужасно. Больше а Пролаб ни ногой.

Алексей.
При мне там на двух рамных машинах (Е-6 и С-41) плюс ручная проявка ЧБ работал один человек. Без смен и замен. Как белка в колесе. Это следствие сокращения персонала. Там "забито" было на всё... Машины не мылись никогда. Однажды я спросил, когда мыли проходную для бумаги. Никто из старожилов не смог вспомнить. То-есть не мыли годы... Некогда. Машины гонят бумагу километрами. Деньги печатают. Останавливать их решились только во время аварии. Такая история... Один "специалист" при мне ходил ногами по верху работающих проявочных раков проходной Коленты. Когда я ему на это указал, он очень обиделся. А на следующий день у процессора потекли рабочие баки... Он порвал сварные швы своим весом... Русскии бизнеЦ.