Курильские острова

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Магия простых решений.

Отсутствие выбора очень облегчает выбор. (с)Кочергин
Для таких как вы есть выбор продать кусок Родины или затянуть пояс потуже.
Я очень рад, что даже на этом форуме достаточно много людей, для которых такого выбора просто не существует. И это не отменяет понимания того, что за единственно возможный вариант придется бороться, вкалывать и очень может быть потерпеть снижение уровня жизни.



Вся магия простых решений в том, что они работают. А все, что сложнее некоторой критической массы - нет.

Знаете, что меня удивляет - вот тут так вцепились в два острова, "ни шагу назад", "преступление" и прочее. А в это самый момент мы ТЕРЯЕМ БЕЛОРУССИЮ!!! И это - пофигу. Рассказывают мне (и не ВадимАФ рассказывает, а вроде бы патриотично настроенный Gors) - "а доколе их дотировать?" Вот как это объяснить? Необжитые острова, которые чёрт знает где, и которые удержать сомнительно - тут мы спорим до хрипоты. А Белоруссия, ради удержания которой фактически и не надо то ничего, ни вкалывать по-стахановски, ни драться до последней капли крови, ну разве только немного поделиться сверхдоходами от нефти - нет, тут нам денег жалко. Да о каких островах мы можем говорить, какие к чёрту "яйца престижа", если нам ДЕНЬГИ ВАЖНЕЕ БЕЛОРУССИИ ? О чём вообще после этого говорить можно?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Знаете, что меня удивляет - вот тут так вцепились в два острова, "ни шагу назад", "преступление" и прочее. А в этот самый момент мы ТЕРЯЕМ БЕЛОРУССИЮ!!! И это - пофигу.

Подробнее

Кто сказал, что пофигу? это ветка про острова. откройте рядом еще одну, про Белоруссию, и там вам скажут, что это тоже преступление. Здесь цитировали Веллера и соглашались с его утверждениями что надо возвращать Белоруссию, Украину, Казахстан... Что никак не противоречит тому, что надо сохранить острова.

Соседняя ветка уже открыта. Мнение, что деньги важнее Белоруссии именно там и звучала. Очевидно это и было магией простого решения - "больше денег, хороших и разных". А эта ветка не только про острова, но и про приоритеты. И если у нас, выясняется, не хватает денег на Белоруссию, то вопрос то, считайте, острова мы уже потеряли.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А эта ветка не только про острова, но и про приоритеты. И если у нас, выясняется, не хватает денег на Белоруссию, то вопрос то, считайте, острова мы уже потеряли.

Если во главе государства стоят люди, у которых приоритетом является "больше денег, хороших и разных", то мы про2.71828бем и Курилы и Белоруссию и все остальное. Это бесспорно.

Ну это да. Боюсь что именно так это и есть.

Но меня в данном случае более удивляет реакция простых граждан. Когда речь идёт о неких абстрактных действиях по сохранению островов - они согласны. Но когда речь заходит о реальных, живых деньгах - тут настрой как-то меняется. И тут просчитывать варианты и говорить о выводах - уже не преступление.

Цитата:

от: Shleps
надо возвращать Белоруссию, Украину, Казахстан...

А Вы у граждан этих государств спросили, хотят ли они к Вам возвращаться или Вы их хотите силой поиметь? Киньте ссылочку, пожалуйста, хотя бы на один честный опрос, чего более хотят белорусы в Россию или в Евросоюз. сомневаюсь, что первый вариант большинству тамошнего населения по душе.

Что касается островов, то не стоит забывать, что речь идет не только о клочках земли, а и о окружающих их водных пространствах, которые пока еще богаты всякой всячиной.

Цитата:

от: Капитан Немо
А Вы у граждан этих государств спросили, хотят ли они к Вам возвращаться или Вы их хотите силой поиметь?

Да так и прут через границу гастарбайтерничать
Цитата:

от: Капитан Немо

Что касается островов, то не стоит забывать, что речь идет не только о клочках земли, а и о окружающих их водных пространствах, которые пока еще богаты всякой всячиной.

А это вы сейчас в чью пользу булькнули? такое ощущение, что как раз в нашу с Ольгой Завьяловой и Дмитрием Гордеевым. Так что паркуйте свой Наутилус на Курилах и шлите крабов тазиками.

Цитата:

от: Shleps

Для таких как вы есть выбор продать кусок Родины или затянуть пояс потуже.

Нет, это выбор для таких как Вы; сторонников простых решений. Я же напротив, предпочитаю решения сложные.
Цитата:

от: Shleps

Вся магия простых решений в том, что они работают. А все, что сложнее некоторой критической массы - нет.

"Критическая масса" для каждого человека (а может и общества) разная.

Цитата:

от: Shleps
Да так и прут через границу гастарбайтерничать

Полагаете, что это более связано с любовью к вам, нежели со сложностями пересечения западной границы? Что ж, пусть это вас греет.
Цитата:

от: Shleps
А это вы сейчас в чью пользу булькнули? такое ощущение, что как раз в нашу с Ольгой Завьяловой и Дмитрием Гордеевым. Так что паркуйте свой Наутилус на Курилах и шлите крабов тазиками.

Странная особенность местных псевдо-патриотов - оскорблять собеседника сразу же после опознания в нем оппонента. При этом, как правило, последующая мозговая деятельность именно на этом и фокусируется. Надо бы труды академика Павлова перечитать.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
"Критическая масса" для каждого человека (а может и общества) разная.

одинаковая. не зря во всех армиях мира количество подразделений в более крупной единице около 3. со вспомогательными приштабными службами 5-7. Размер критической массы можно изменить только за счет автоматизации, но как же тогда взятки брать.

А знаете ли вы, что демократия работает только в социумах "прямого знакомства"?

Цитата:

от: Shleps
одинаковая. не зря во всех армиях мира количество подразделений в более крупной единице около 3. со вспомогательными приштабными службами 5-7.

А сколько штатов в США? И ничего, живут как-то.

Я слышал, что демократия - это отнюдь не идеальное устройство общества, но лучше человечество на сегодняшний день всё равно ничего не придумало.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А сколько штатов в США? И ничего, живут как-то.

в том-то и дело, что "как-то". Просто в обычных условиях несовершенство и неэффективность системы управления простительна, а на войне за это убивают. Солдаты врага.

антикризисный менеджмент никакой демократией не пахнет. что в масштабе компании, что в масштабе страны.

Цитата:

от:Shleps
в том-то и дело, что "как-то". Просто в обычных условиях несовершенство и неэффективность системы управления простительна, а на войне за это убивают. Солдаты врага.

антикризисный менеджмент никакой демократией не пахнет. что в масштабе компании, что в масштабе страны.

Подробнее

И что?
США уже убиты солдатами врага?

И какое отношение антикризисный менеджмент имеет к проблеме Курил? Там пока кризиса ещё нет. И ИГРок и говорит о том, что неплохо бы сейчас, в обычных условиях, когда можно проводить в жизнь сложные решения, продумать спокойно, что да как, чего мы хотим и чего мы можем. А вот когда дело дойдёт до кризиса - тогда действительно, выбор будет либо война, либо отдать за так. Выбирать придётся из двух очень простых зол.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
И что?
США уже убиты солдатами врага?

А что, пендостан уже с кем-то воюет? вы передергиваете.


[quot]И какое отношение антикризисный менеджмент имеет к проблеме Курил?[/quote]
пример с антикрзисным менеджментом приведен в качестве аналога боевых действий на гражданке. аналога по эффективности и алгоритму работы.

Цитата:

от: Shleps
А что, пендостан уже с кем-то воюет? вы передергиваете.

Вообще-то да, причём в самом буквальном смысле. Но даже и без боевых действий - есть борьба, экономическая конкуренция и.т.п. У США в этом плане было всё время всё хорошо. Даже в самын непростые времена, вроде Второй мировой войны, он умудрялись принимать непростые решения, позволявшие минусы превратить в доходы. Да и сейчас, несмотря на кризис, они не потеряли роль мирового лидера. Нравится нам это или нет - это факт. Стоит ли нам посмотреть на этот опыт, или у нас как обычно будет свой особый путь, простой как три копейки?


Цитата:

от: Shleps
пример с антикрзисным менеджментом приведен в качестве аналога боевых действий на гражданке. аналога по эффективности и алгоритму работы.

Где Вы видите боевые действия?

В США тоже был, кстати, антикризисный менеджмент - ровно на время кризиса. А у нас "простые решения" и "антикризисное управление" были почти всегда, кроме, пожалуй, Сталина. У них сложнейший саморегулирующийся механизм - у нас "просто и эффективно". И где оно сработало? Некоторое время оно работало, а потом само развалилось, в общем-то и без особых усилий со стороны.

Я не спорю, что в некоторых ситуациях молоток эффективнее гаечного ключа, но это не повод "просто и эффективно" завинчивать болты молотком.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Я слышал, что демократия - это отнюдь не идеальное устройство общества, но лучше человечество на сегодняшний день всё равно ничего не придумало.

Ага.
Только демократия последний раз в Спарте была. А позже, увы, не было.

Цитата:

от: Gantenbein
Ага.
Только демократия последний раз в Спарте была. А позже, увы, не было.

Чувствуется, что в вопросах демократии Вы не в теме. Не Спарте, а в Афинах. И не поледняя, а первая.
Вот интересная книжка. Почитайте.

http://www.lib.ru/HISTORY/OSTERMAN/greece.txt

Чувствуется универсальный дилетантизм. :D

Когда Солону до его рождения оставались ещё столетия, Спарта уже жила по законодательству Ликурга.
Это чиста для справки. :D