Купил камеру 4х5, есть вопросы.

Вот навскидку:
"Хранение листовой пленки во время путешествия"
https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/459778

"Купил Wista Field 4x5"
https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/391622

и т.п.

Кстати, в порыве борьбы с энтропией...
... и с фактором погребения полезных тем под культурным слоем. Есть предложение всем коллегам публиковать сюда ссылки на уже существующие обсуждения, треды. Полезные для только что купившего Большой Формат. Благо заявленная тема идеально соответствует такой постановке вопроса. Если коллективный труд получится удачным, попросим модераторов прикрепить тему к верху.

 

 

 

Спасибо Вам! тему про висту 4х5 читал раньше и внимательно, многое взял на заметку, а вот про храненение отснятых - пропустил. Правда вопрос был в следующем, где то слышал что есть специальный девайс с хорошей защитой, что бы не засветить для отснятых листов, на 100 штук или более. А может и нет что то не так понял когда раньше перечитывал по темам больших форматов.

Цитата:

от:abc373
Этот бак есть у меня... Он рассчитан на машинную обработку. Потому что катать его нужно непрерывно и весьма быстро, чтобы раствор равномерно распределялся бы по листам. В нем невозможно проявлять с периодическим перемешиванием. Для ручной обработки он весьма неоптимален. Мало того, что цена полтысячи долл, и к нему нужны дополнительные устройства (Вы не откроете мокрый бак просто руками). Но и ряд режимов ручной обработки в нем невозможны. Резюме: это не самый лучший бак всем времен и народов. Это просто очень дорогой бак для специфических нужд.

Подробнее

Не надо этот бак весьма быстро крутить, т.к. при повороте раствор сначала затекает сбоку в отсек с плёнкой, а потом вытекает в обратном направлении, т.е. на небольшой поворот бака интенсивность движения и перемешивания раствора довольно велика. И в тех баках которые вы предлагаете тоже трудно осуществить периодическое перемешивание. Для периодического перемешивания при проявке листовой плёнки оптимально пользоваться кюветами.

Цитата:

от: abc373
Мало того, что цена полтысячи долл, и к нему нужны дополнительные устройства (Вы не откроете мокрый бак просто руками). 

Просто делается резиновая пробка и в эту пробку вставляется штырь от китайского насоса за 50 рублей для накачивания мячиков. Пара качков и крышка открывается.

Цитата:

от: eduard
Не надо этот бак весьма быстро крутить, т.к. при повороте раствор сначала затекает сбоку в отсек с плёнкой, а потом вытекает в обратном направлении,

Вы бак 3010 имеете в наличии? Пробовали?
Если делать так, как Вы пишете, с вялой скоростью, то половины пленок, расположенные ближе к центру бака, вообще не будут омываться раствором! То есть пойдет брак. Вся концепция бака 3010 рассчитана на интенсивное непрерывное перемешивание. В этом баке невозможно периодическое помешивание. В этом баке невозможно проявить более 10-ти листов за раз. Этот бак требует больших машин с большой ванной (CPE-2 не подойдет). Почему Вы решили, что он идеальный, я не знаю. Это специальный бак для довольно специфических нужд, ограниченных режимов проявки, предназначен для процессов с интенсивным перемешиванием, например для E6.


[quot]т.е. на небольшой поворот бака интенсивность движения и перемешивания раствора довольно велика.[/quot]

При слабом повороте и штатном объеме загрузки раствором вся пленка не омывается. Такова специфика монтажа листов в баке 3010. Даже если Вы зальете в него раствора избыточно в несколько раз больше, чем нужно, чтобы попытаться омыть полностью пленки, неравномерность омыва разных частей кадра при слабом вращении сохраняется. И какой смысл в таком "идеальном бачке" за бешеную стоимость, не способном к периодическому мешанию? Я еще раз подчеркиваю. Бак 3010 это отличный бак для специфических нужд в интенсивной ротации. Но не более. Никаким идеальным бачком он не является. И к обработке Ч/Б я бы его не рекомендовал вообще. Есть гораздо более недорогие, удобные и более универсальные девайсы.




[quot] И в тех баках которые вы предлагаете тоже трудно осуществить периодическое перемешивание.[/quot]

Я рекомендую один единственный бак в этой теме. Один, а не несколько. В баке 2521, который я рекомендую, с красной крышечкой, периодическое помешивание переворотом реализуется элементарно.

Цитата:

от: Олег Мостиков
вопрос был в следующем, где то слышал что есть специальный девайс с хорошей защитой, что бы не засветить для отснятых листов, на 100 штук или более.

Честно говоря, всегда обходился пустыми коробками из под листовой пленки, они отлично защищают от света. БФ-фотографы обычно много не снимают. Количество отснятого в разы меньше, чем на более мелкие форматы. Заморачиваться девайсами на сотни листов, на мой взгляд, смысла нет, пока у Вас не возникнет такая ситуация реально. А хранение сотни листов – это пара-тройка коробочек под пленки, в которых она когда-то продавалась.

 

Цитата:

от: abc373
Я рекомендую один единственный бак в этой теме. Один, а не несколько. В баке 2521, который я рекомендую, с красной крышечкой, периодическое помешивание переворотом реализуется элементарно.

И сколько нужно залить раствора туда для периодического перемешивания?

ABC373

Меня вопрос хранения отснятого тоже интересовал бы, на будущее. Приобретение БФ у меня уже решено, обьем вопросов похож на гору. С рукавами для зарядки вроде разобрался, да и вообще, как система будет - поеду к Шадрину, воспользуюсь былым приглашением. Пока на Фотокоре тренируюсь)))))). Но определенные тонкости, с точки зрения удобства, интересуют. В коробках с пленкой есть светонепроницаемый пакет, так вот у меня вынуть оттуда за края что-то с трудом получается, потому как он довольно плотный и по размеру превышает размер коробки, как следствие, слежался довольно неудобно))) Теоретически сунуть материал из кассеты в коробку, а потом уже засунуть в пакет - на порядок проще. Но не факт, что правильно. Сохранение отснятого материала - дело важное, может есть какие-то заводские приспособы?

Думаю, у Вас подавляющее большинство озвученных вопросов уйдут с приобретением первой пачки пленки и кассет.

Стандартно в коробке - пакет. В пакете после его вскрытия - картонки. Внутри картонок - пленка. У фуджи картонка внутри пакета сделана удобнее, чем у Кодака, но это уже мелочи. В темноте: Вытаскиваете пакет из коробки. Пакет распрямляется. Вытаскиваете из пакета все что внутри, берясь как Вам удобнее. Все равно вы лапаете картонки. После вытаскивания картонок с пленкой в рабочее пространство, пленку уже возможно аккуратно брать за края. Никаких сложностей в этом нет. Отсутствие в продаже специальных девайсов для складирования листов пленки из/в упаковочных коробок показывает, что надобности таких специальных девайсов у снимающего народа нет. Если вообще влом возиться с перезарядкой отдельных листов в кассеты, то есть система Quickload. Там все проще, каждый лист в своей индивидуальной упаковке. Но пленка, упакованная в quickload, дороже. Для тех, кто снимает сотни листов это может быть накладным.

Если Вы о разряжании, то в рукаве (перезарядочной палатке) открываете коробку куда складывать. Вытаскиваете оттуда пакет, вытаскиваете из пакета картонки. Складываете из кассет между картонками. После - все в пакет. Пакет в коробку. Все.

Цитата:

от: abc373
Думаю, у Вас подавляющее большинство озвученных вопросов уйдут с приобретением первой пачки пленки и кассет.

Да я снимаю сейчас, правда 9х12, и кассеты там далеко не такие, как для импортной техники))))). Их пришлось картоном дорабатывать, потому как сделаны были под стекло. Палатки у меня пока нету, потому заряжаю просто в ванной, без света, из-за этого всю пленку из пакета не достаю, боюсь засветить, если кто-то из домашних свет ненароком включит. 9х12 Ильфорд, пакет держит форму, по листу вытаскивать неудобно. Сейчас не разряжаю, таскаю в проявку прямо в кассетах.

За ответ спасибо, я думал какие-то приспособы есть, открыл, положил и все - светонепроницаемо.

Цитата:

от: YoU-PiteR
боюсь засветить, если кто-то из домашних свет ненароком включит.

Это чисто организационный вопрос. Решается либо красной изолентой на выключателе. Либо приобретением перезарядочного мешка (для 4х5 - перезарядочной палатки). Ваше гипотетическое устройство, которое хотели, реально ничего у Вас не защитит, если в момент его открытия для вытаскивания листа, кто-то включит свет. То есть, функционального смысла мало. Лучше решать вопрос иным способом.

Понятно, я больше к вопросу разрядки отснятого материала хотел прикинуть, но, видиму, оптимально все же коробка от той же пленки.

Два дня заново перечитывал форум (интересующие темы) Хотелось бы получить еще пару ответов или ссылки по теме:
1 Поправка экспозиции учитывающая растяжение меха? Вот с чем реально не приходилось сталкиваться. В форуме что то есть, но не совсем понятно для меня оказалось. Поправка на фильтр понятна, а вот расстяжка меха. И интересна есть особенности поправки МЕХ + Фильтр или простое сложение поправок? (у меня Sekonic 758 )
2 хотелось бы узнать проявители для негатива Kodak T-Max 100 и Ilford FP кто в каком проявителе проявляет? Если есть ссылки на фотографии (сканы) вообще замечательно. Спасибо.

Цитата:

от:Олег Мостиков
Два дня заново перечитывал форум (интересующие темы) Хотелось бы получить еще пару ответов или ссылки по теме:
1 Поправка экспозиции учитывающая растяжение меха? Вот с чем реально не приходилось сталкиваться. В форуме что то есть, но не совсем понятно для меня оказалось. Поправка на фильтр понятна, а вот расстяжка меха. И интересна есть особенности поправки МЕХ + Фильтр или простое сложение поправок? (у меня Sekonic 758 )
2 хотелось бы узнать проявители для негатива Kodak T-Max 100 и Ilford FP кто в каком проявителе проявляет? Если есть ссылки на фотографии (сканы) вообще замечательно. Спасибо.

Подробнее

для тимакса родной проявитель есть, показать нечего, но то что видел с таким сочетанием очень понравилос.

Да по форуму нашел интересную ссылку на Clyde Butcher. он снимает и проявляет T-MAX но у меня сейчас информационный голод, хотелось бы сравнений так как сам думаю больше на Илфорд упирать. Как только найду ответы, думаю до Нового года, не буду лезть с глупыми вопросами, покину форум и буду занят съемками :) Так, что извините и спасибо за ответы.

Цитата:

от:Олег Мостиков
Да по форуму нашел интересную ссылку на Clyde Butcher. он снимает и проявляет T-MAX но у меня сейчас информационный голод, хотелось бы сравнений так как сам думаю больше на Илфорд упирать. Как только найду ответы, думаю до Нового года, не буду лезть с глупыми вопросами, покину форум и буду занят съемками :) Так, что извините и спасибо за ответы.

Подробнее

я просто сам не снимал, но сканировал человеку негативы тимакса проявленного родными растворами. к сожалению и по понятным причинам кадров самих нет, но зерно мизерное, тональность приятная, мне кажется для пейзажа что надо, опять же, повторюсь, я не видел тимакса в других проявителях.

Я снимаю на Ilford Delta 100. Проявлять пробовал в R09, Ilfosol 3 и в Xtol 1:1, везде получались отличные результаты, разницы особо не заметил. Сканы можно тут посмотреть: http://svetlyak.ru/gallery/tags/4x5/

правда там не подписано чем проявлялось, часть R09, часть Ilfosol 3, а икстолом проявленные я еще не сканил.

Цитата:

от:Олег Мостиков
Поправка экспозиции учитывающая растяжение меха? Вот с чем реально не приходилось сталкиваться. В форуме что то есть, но не совсем понятно для меня оказалось. Поправка на фильтр понятна, а вот расстяжка меха. И интересна есть особенности поправки МЕХ + Фильтр или простое сложение поправок? (у меня Sekonic 758 )

Подробнее

Вот здесь есть описание нескольких методов для вычисления поправки.
Лично мне понравился Excel-файл, в который можно подставить фокусные своих объективов и получить пары "растяжение - поправка". Я стащил из школьного набора сына деревянную линейку и отградуировал ее ручками разных цветов (метки для каждой линзы - с шагом в 1/3 стопа).
Теперь, когда надо, просто прикладываю линеечку и сразу вижу нужную поправку :D