Купил камеру 4х5, есть вопросы.

Цитата:

от: krovatz
спасибо! отличный пдф!

Вообще-то ПДФ своеобразный,
и иллюстрации в нем странные.

К примеру, возьмем съемку стены. Кадры с иллюстрацией, что, якобы, без ассиметричной подвижки резкости на дальшем плане в деталях нету. А при ассиметричной - есть. Но ведь это подтасовка! Резкость деталей на заднем плане можно было сделать как в случае асимметрики, так и при ее остуствии. Само наличие или отсутствие именно ассиметричной подвижки не влияет на саму возможность сделать в резкости деталь. Но, они "разводят" клиента именно на дорогую камеру с асимметрикой.

Такая же история с сигарным боксом. Более того, в этом случае предметной съемки они прямо толкают новичка на системное нарушение - попытку выставить плоскость резкости приоритетно перед геометрией. А почему они это делают? Чтобы запарить мозг новичку, о якобы исключительной важности ассиметричных подвижек при предметной съемке. Тогда как опытный фотограф выставит задний стандарт отнюдь не согласно требованиям ассиметричной подвижки, а согласно требованиям геометрии кадра. То есть, снова развод в значительной степени.

в случае со стеной - вроде никакого криминала не увидел... предметку не снимал ни разу.... сейчас посмотрю-почитаю подробнее...
з.ы. отличный в смысле качества

Тындец, я уже замучался пытаться понять и разглядеть, куда у меня едет ГРИП, хочу в портрете работать именно подвижками и геометрией, а у линзы диаметр 35 мм, ничего не видно. Как не хватает практики с работающим фотографом в этом деле, жють.

[quot]в случае со стеной - вроде никакого криминала не увидел...[/quot]

Они сравнивают ассиметричную подвижку с отсутствием подвижки вообще.
Другими словами, тема не про специфику асимметрики. А про полезность подвижек (любых). При этом педалируя однако, что подвижка именно ассиметричная. С учетом того, что камеры с ассиметричной подвижкой у Эбони стоят банально больше денег, чем камеры с другими видами подвижек, это выглядит как банальный развод новичков на деньги. В принципе, тоже правильно. Новички пусть разводятся на камеры с именно асимметрикой. И, таким образом активнее финансируют существование фирмы. А опытные сэкономят. В конце-концов должны же знания как-то конвертироваться в материальные аспекты не так ли?
:D

Если посмотреть сколько Эбони стоят у того же Баджера, я думаю мало найдут адептов своих камер за такие деньги.

А, кстати, Вы знаете какую-нибудь field-камеру с асимметрикой переднего, а не заднего стандарта?

Конечно, например у Арки передний свинг может быть ассиметричным. То есть, шифтанули передний стандарт на нужное смещение, и далее свингуем. Кроме того, тилт изначально ассиметричен. Только вот непонятно, а нахрена. Народ наоборот, от этого неудобства испытывает. Поэтому, насколько понимаю, для Арки и сделали модуль Орбикса, позволяющего тилтовать симметрично. Как я понимаю, вся соль асимметрики, как она заложена в описании у эбони - сделать подвижку не итерационной, а разово настраиваемой. Экономия времени и усилий. Это несомненно облегчает новичкам управление плоскостью резкости. Но, попутно, прикроет им путь управления геометрией... ибо привыкнут к...

Кому как, а мне нравится асимметрия. Привык к ней на синаре, теперь ищу полевую камеру с асимметрикой на переднем стандарте.
Соль асимметрики подробно расписана в инструкции к синарам. Упрощенно говоря: тилтуется и свингуется по двум точкам на матовом стекле очень быстро и точно.

[quot]теперь ищу полевую камеру с асимметрикой на переднем стандарте. [/quot]

У некоторых Эбони, как понимаю, должен быть доступен свинг переднего стандарта ассиметрично, по принципу как у Арки: передний стандарт смещается поперек на нужную величину, и дальше свингуем вокруг крепежной оси. Это моя гипотеза а не утверждение. То есть, если свинг и шифт совмещеные, и делаются одним узлом, то такое м.б. возможно. По тилтам вопрос сложнее, и скорее всего нет, но лучше общаться с владельцами системы. На этом форуме точно знаю двоих, может ответят. Если нужна именно полевая камера с асимметрикой, то Эбони, конечно, первый (и, возможно, практически единственный из серийных) кандидат.

Вот обещенное.


Камера Crown Graphics. Линза Tele-Xenar 240 Плёнка HP5 400
Выдержка 1/8 диафрагма 11. Свет - галогены 500 ватт 3 шт.

Цитата:

от: abc373
Как я понимаю, вся соль асимметрики, как она заложена в описании у эбони - сделать подвижку не итерационной, а разово настраиваемой.

Конечно! И не только в описании у Эбони, а вообще. Это ж песня -- навестись по одной точке как обычно, мехом, а по второй поворотом. Если задник стал невертикальным, а надо, чтоб был, просто поворот переносится с заднего стандарта на передний.
Никаких итераций, никаких сомнений "перелет или недолет?".
Единственное возможное и существенное улучшение -- сделать эти 2 риски наводок не фиксированными на стекле, а произвольно задаваемыми в любой части матового стекла. Говорят, Linhof'ский кардан, который "GTL AMS", на это способен, но не знаю, в глаза не видел...

Цитата:

от: WAn
Если задник стал невертикальным, а надо, чтоб был, просто поворот переносится с заднего стандарта на передний.

Насколько я понимаю суть процесса, впрямую угол поворота заднего стандарта на передний в той же самой величине не переносится. Фактически, если Вы делаете такой перенос наклона со шкалы заднего на шкалу переднего на ту же величину, то сама плоскость резкости на местности также смещается на ту же величину... .. Другими словами, восстановление вертикали задника и наклон переднего на тот же угол равноценно просто наклону рельсы всей камеры на нужный угол. Но при таком движении на тот же угол уходит плоскость наилучшей резкости на объекте. Поправьте меня, если это не так.

В 7-м часу понедельника уже слабо ;) Думаю, к завтру отвечу

Цитата:

от:WAn
Единственное возможное и существенное улучшение -- сделать эти 2 риски наводок не фиксированными на стекле, а произвольно задаваемыми в любой части матового стекла. Говорят, Linhof'ский кардан, который "GTL AMS", на это способен, но не знаю, в глаза не видел...

Подробнее

Как Вы себе представляете произвольно задаваемую ось вращения? Она задана конструктивно только в 2 определенных местах плоскости.

Цитата:

от:abc373
Насколько я понимаю суть процесса, впрямую угол поворота заднего стандарта на передний в той же самой величине не переносится. Фактически, если Вы делаете такой перенос наклона со шкалы заднего на шкалу переднего на ту же величину, то сама плоскость резкости на местности также смещается на ту же величину... .. Другими словами, восстановление вертикали задника и наклон переднего на тот же угол равноценно просто наклону рельсы всей камеры на нужный угол. Но при таком движении на тот же угол уходит плоскость наилучшей резкости на объекте. Поправьте меня, если это не так.

Подробнее

В синарной книжке написано:

- set first point spot on axis
- tilt/swing standard until image area is sharp on focusing screen
- transfer any tilt/swing angle to front standard and set rear standard to 0.

Цитата:

от: Иль Фазоло
Как Вы себе представляете произвольно задаваемую ось вращения? Она задана конструктивно только в 2 определенных местах плоскости.

Есть мысли, причем вплоть до эскизов, просто на словах не объяснить как-то. Более того, я думаю, что Linhof Technika недодумана в этом плане: представляется, что можно сделать дополнение (немного железяк), которое позволит делать на ней антисимметричные подвижки (пока только в одном "направлении", т.е. либо для тильта, либо для свинга); и пресловутые "паучьи ножки" на заднике будут учень кстати.
Я пытаюсь скооперироваться с одним человеком по части изготовления этого дела, если что путное получится -- сообщу.

Но повторяю, по слухам, у Kardan GTL модификации AMS (ASM?) такие подвижки уже есть. Не видел, не трогал, самому любопытно поглядеть.

Да, вот что написано на ВН:

a freely adjustablе asymmetrical "floating" tilt axis on the rear standard. The additional floating tilt axis offers an alternate focusing method which greatly facilitates sharpness control as now the tilt on the rear standard can be moved to any position within the groundglass area.

http://www.bhphotovideo.com/c/product/31323-REG/Linhof_000097_4x5_Kardan_Master_GTL_AMS.html#features



На фото видно, что задний стандарт крепится сначала к подвижной планке, по которой он смещается вверх/вниз, меняя таким образом асимметричную ось тильта. А потом уже эта планка крепится к L-образной раме, где и происходит сам тильт.

Цитата:

от:abc373
Насколько я понимаю суть процесса, впрямую угол поворота заднего стандарта на передний в той же самой величине не переносится. Фактически, если Вы делаете такой перенос наклона со шкалы заднего на шкалу переднего на ту же величину, то сама плоскость резкости на местности также смещается на ту же величину... .. Другими словами, восстановление вертикали задника и наклон переднего на тот же угол равноценно просто наклону рельсы всей камеры на нужный угол. Но при таком движении на тот же угол уходит плоскость наилучшей резкости на объекте. Поправьте меня, если это не так.

Подробнее

То, что общий наклон рельса с камерой не решает проблему точно -- это очевидно: и передний, и задний стандарт, и плоскость резкости в процессе поворота будут двигаться как одно целое, как твердое тело. В результате плоскость резкости действительно уйдет с прежнего положения в пространстве объектов, уйдет как раз на угол поворота (хоть этот угол обычно и маленький). Тут Вы совершенно правы.

Насколько это эквивалентно переносу поворота с заднего стандарта на передний до конца не сообразил еще. Вроде бы эквивалентно с точностью до сдвига задника в плоскости пленки. Но небезразлично, вокруг какой точки объектива происходит поворот переднего стандарта... посоображать надо еще...

У синара все спокойно переносится при необходимости.
Здесь подробнее http://fotoworld.ru/sinar/36.php?r=5&p=1000

[quot]У синара все спокойно переносится при необходимости. [/quot]

Чтобы не загромождать эту замечательную тему,
этот весьма ускоспециальный вопрос вынесен в отдельный топик
https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/479356