Кто юзал SIGMA SD 10? Чем она лучше Никона Д70?

Что? Риволи? И сказать, кроме "сам дурак" нечего?
Вот сразу и все понятно - эх тяжело в серной кислоте... против течения...

Цитата:

от: Сеня
з.ы. и если не трудно, то пусть кто-нибудь из владельцев Никона тоже расскажет о том, в какой области использует свой аппарат...

Съемка диких животных (преимущественно птиц - я орнитолог).
Хоть я и был закоренелым "пленочником", но должен признать, что с доступной мне оптикой D70 легко обставил слайд при использовании для моих целей. О возврате к пленке(для съемки животных) я задумаюсь(но не факт) только при условии, что кто-то подарит мне родной AF-S 600/4 или 400/2.8 :D.

dr.noise
плохо пробовали.
http://zdg.ru/tmp/IMG03517.jpg

Да можно вручную вытянуть на одном снимке красный цвет, но он и на этом снимке имеет неестественный оттенок - розоватый. Он всегда такой получается иногда розоватый, иногда желтоватый но никогда не насыщенный красный. Хотя в фотошопе покрасить в любой цвет можно -)))

Цитата:

от: delx
О достоинствах камеры логично слышать от ее владельцев, ибо они ее купили из-за этих достоинств. О недостатках камеры логично слышать от ее не имеющих, ибо они ее НЕ купили из-за этих недостатков.

Неа. Они её не купили из-за полумифических недостатков, о которых было рассказано исключительно на словах через третьих лиц. Вот я, например, часто слышал, что 300D это "пластмассовая игрушка". И утвердился в этом мнении. Потом сам попробовал 300D и понял, что никакая он не пластмассовая игрушка, а вполне хорошая камера. Также часто слышал, что SD10 очень шумная, а вот 10D не шумный. Потом посмотрел снимки с обоих на ISO400 в 100% увеличении и обнаружил, что SD10 ничуть не уступает (а местами даже превосходит) 10D в плохом естественном освещении (а вот с плохим искусственным все гораздо сложнее, да). Те снимки с канонов, что лежат на pbase, как правило сжатые, отчего невозможно оценить реальный шум, а вот если найти 100% - то всё уже совсем не так красиво. Снимки с Сигмы, наоборот, как правило 100% размера.
Кроме того, недостатки часто проистекают от неумения пользоваться камерой или незнания её особенностей. Вот, к примеру, кто-то даёт ссылку на очень шумный снимок с Сигмы. Казалось бы, очевидный недостаток. Но если посмотреть внимательней, то обнаруживается, что снимок сильно недоэкспонирован и потом вытянут в конверторе. Естественно, появятся шумы. То же самое будет и с Каноном. Или вот красный цвет. Человек делает фотографию с пересветом и с автобалансом белого, затем в конвертере тыцает кнопочку Auto - и у него получается неправильный красный цвет. Опять недостаток. А на самом деле, если сделать правильную экспозицию и не тыцать в Auto, всё будет совсем по-другому.
и т.д.
Таких случаев - просто море.

Цитата:

от: Сергей Руденко
После зенита это была первая зеркалка, наверно самое удобное и логичное управление, остаюсь при этом мнении и сейчас.

и я тоже с этим согласен.

Цитата:

Но всетаки взял D70 - я не настолько фотофанат, чтобы брать таки СЫРОЙ продукт, это о SD9 - это конечно - издевательство. Разные источники питания, сразу заметно что сделали быстро "на коленке".

Подробнее

SD9 не сырой продукт, просто по шумности он хуже SD10 на 1 или даже 2 ступени ISO. Что касается разных источников питания, то это тоже очередной миф. На самом деле это решение вовсе ненапряжное и более надёжное. Комплект батареек типа 123 вставляется в камеру и о нём можно надолго забыть, т.к. работает он очень долго (тысячи кадров). С другой стороны, комплект NiMh тоже работает дольше, чем в SD10, т.к. с него снимается дополнительная нагрузка.
Такое решение более стабильное и работает дольше, чем в SD10. SD10 же, если подходить серьезно, будет нормально работать только с дорогими CRV3. Или с аккумуляторами RCRV3, которых пока нет в продаже и они тоже еще сырые.

Цитата:

Но если бы меня конкретно "перло" от FOEVEONA то взял бы.

вот именно :)

Цитата:

от:Сеня
У меня возник еще один вопрос:
чем вы занимаетесь? В смысле, как используете свою фотокамеру? В студии или на улице, в каких условиях? Что снимаете? Так как каждая систама имеет плюсы в определенной сфере...

Подробнее

Использую везде, где только можно, и в любых условиях.
Кроме съемок людей в тусклом искусственном освещении -получается фигово. Но вспышка решает эту проблему.
Снимаю всё подряд - улицы, людей, животных, букашек, растения.
Снимаю на улице часто на ISO400, т.к. погода фиговая и освещение плохое. Шума практически нет. На ISO800 уже заметен шум, но фотографии всё ещё вполне приемлемые.
ISO1600, я думаю, годится только в редких случаях. Оно относится к extended режиму, наверняка сделано как простой хак, и результаты не очень радуют. Но для нехудожественной фиксации какого-нибудь события вполне годится. Однако и Каноны не радуют на ISO1600 - особенно если смотреть без шумоподавления. А с шумоподавлением всё размазывается, детали теряются.

Цитата:

от:MihailM
dr.noise
плохо пробовали.
http://zdg.ru/tmp/IMG03517.jpg

Да можно вручную вытянуть на одном снимке красный цвет, но он и на этом снимке имеет неестественный оттенок - розоватый. Он всегда такой получается иногда розоватый, иногда желтоватый но никогда не насыщенный красный. Хотя в фотошопе покрасить в любой цвет можно -)))

Подробнее

Ну что значит вручную? В идеале каждый снимок должен обрабатываться вручную, иначе нет смысла снимать в RAW.
В данном случае я практически ничего не вытягивал. Настроил баланс белого, немножко яркости и контрастности, вот и всё.
А вот насчёт неестественных оттенков вы слегка погорячились - знать, какой цвет был в реальности, может только тот, кто его видел. Кстати, посмотрите в фотошопе с пипеткой - цвет там именно красный, без уклона в фиолетовый или оранжевый.

Что касается насыщенного красного - а какой он вообще должен быть? 255,0,0? Вы где такой видели? Может, покажете фотографию, где присутствуют такие значения? Я как-то специально (именно ради этого вопроса) вышел на улицу с камерой, хотел сфотографировать "насыщенный красный". Так вот за час я видел очень много красных автомобилей, вывесок и т.д. Но - ни один из этих объектов не был "насыщенно красным". Как ни странно :) Сначала кажется, что их полно. Как только начнешь присматриваться - фиг, нет таких. Если подскажете известный объект, который можно считать насыщенно красным, я его сфотографирую.

Цитата:

от: dr.noise

...

Ну все же не все судят о камере не пощупав ее ;) У нас была акция, по которой на неделю для тестов магазин давал чемодан: Sigma SD9 + Sigma 15-30 + Sigma 70-200/2.8 EX + Sigma 50/2.8 EX Макро + Sigma EF 500 Super. Мой шеф брал себе этот чемодан, ну и мне перепало немного побаловаться, мы были очень единодушны в своем мнении - нам не понравилось. Правда я купил себе вспышку 500 Супер именно после данного чемодана. Вспых приглянулся ;) Тот чемодан меня окончательно склонил в пользу 300Д, за который еще в октябре 2003 я отдал 750 евро. В десятке поправили многое (матрица та же - следовательно, картинку поправили по большей части софтом), и лично мне, субъективно, нравятся снимки с нее, однако при покупке камеры приходится учитывать целый комплекс параметров (и цена - далеко не последний фактор), по которым Сигма меня не прельстила.
Вот с чем соглашусь, - что природа шума на всех трех камерах (СД10, Д70, 300Д) - весьма разная и в разных условиях будет выгоднее смотреться та или иная камера (к примеру, Д70 с его монохроматический природой шума смотрится выигрышнее на высоких ИСО, однако на низких, поскольку шум все равно присутствует, получается слегка шершавое небо, например... опять же, не всегда).

По мне так если бы делали Сигму СД10 под иные байонеты и несколько дешевле... была бы прекрасная конкурентка на рынке, это я уже говорил.

To dr.noise


А как вы в поездках просматриваете снятое? Насколько я понял в RAW-файле SD10 нет встроенного JPEG (как в CRW-файле CANON) и нет возможности как у D70 выбрать режим записи RAW(NEF)+JPEG, чтобы использовать JPEG-копию файла для просмотра в обычном вьюере типа ACDSee или в каком-либо переносном устройстве, коих сейчас довольно много.

Цитата:

от: Matteo

Мой шеф брал себе этот чемодан, ну и мне перепало немного побаловаться, мы были очень единодушны в своем мнении - нам не понравилось.

Ну мне вначале тоже не понравилось. Совсем. Качество было, прямо скажу, дерьмовое.
Потом, когда перестал баловаться и начал думать, всё пошло гораздо лучше, пока в один прекрасный момент не получилось так, как нужно.
Если бы я профессионально упирался в необходимость USM, IS оптики, в какой-нибудь сверхбыстрый автофокус, в серийную съёмку, в объём файлов или наличие внутрикамерного JPEG - понятное дело, что Сигма оказалась бы в пролёте.
Но меня отсутствие всего этого не напрягает абсолютно.
Для профессионального применения надо покупать профессионально пригодную технику, и на мой взгляд, лучший выбор - это иметь две системы, каждая из которых перекрывает недостатки другой.

Цитата:

В десятке поправили многое (матрица та же - следовательно, картинку поправили по большей части софтом)

Матрица модернизированная, с микролинзами, повышенной чувствительностью и отсутствием ИК-фильтра. Фактически - следующая модель, просто мегапикселы те же. Для проверки - фовеоновский шум очень плохо давится любым существующим софтом в силу своей "пятнистой" структуры. Так если они уменьшили шум аж на две ступени ISO только софтом - им за это надо нобелевскую премию дать.

Цитата:

и лично мне, субъективно, нравятся снимки с нее, однако при покупке камеры приходится учитывать целый комплекс параметров (и цена - далеко не последний фактор), по которым Сигма меня не прельстила.

Подробнее

По цене она действительно не особо дешёвая. Но можно выехать на более дешёвой оптике.

Цитата:

По мне так если бы делали Сигму СД10 под иные байонеты и несколько дешевле... была бы прекрасная конкурентка на рынке, это я уже говорил.

Вообще очень много людей хотели бы Сигму с EOS-байонетом (к примеру). Но её принципиально не делают под иные байонеты, это политика компании, которая идёт своим собственным путём. Как это всё будет развиваться - покажет время, возможно уже этой осенью. Они что-то готовят, я знаю ;)

Цитата:

от:AlexVIT

А как вы в поездках просматриваете снятое? Насколько я понял в RAW-файле SD10 нет встроенного JPEG (как в CRW-файле CANON) и нет возможности как у D70 выбрать режим записи RAW(NEF)+JPEG, чтобы использовать JPEG-копию файла для просмотра в обычном вьюере типа ACDSee или в каком-либо переносном устройстве, коих сейчас довольно много.

Подробнее

А никак не просматриваю.
Да, в Сигме нет JPEG.
Если с собой ноутбук, то можно сгрузить на него и там смотреть. А так я просто смотрю на экранчике, этого достаточно, чтобы оценить фокус и гистограмму.
Для кого-то это минус, для меня это неважно.
В принципе, если какой-нибудь производитель подсуетился бы сделать переносное стройство, которое само делало бы JPEG из любых RAW-файлов (или смотрело бы их напрямую), это было бы хорошо для всех.

Все, к камере никакого интереса.....

Цитата:

от: Belka
Все, к камере никакого интереса.....

Что это вы некрофильную тему подняли.