Круто конечно, ноооо... Voigtländer Bessa III 667

Не у меня другое мнение почти по всем пунктам.
Снимать с рук можно! Уж на центральном затворе 1/30 а тем более 1/125 отрабатывают отлично!
В альбом с СФ снимать тоже можно и нужно!
Слайды на проекторе я смотрю с удовольствием и друзям показываю. Всем нравится.

Почему вы заставляете меня покупать цифру или узкую плёнку когда у меня всё под 120 плёнку заточено и она меня ОЧЕНЬ устраивает? Вот 135 не устраивает а 120 - вполне!

Камерами с центральным затвором (шкальники-бессы, тлрки итд) ,в отличиие от пня 6х7 и киева снимаю исключительно с рук.. до 1/30 с "нормальным" обьективом спокойно.

Цитата:

от:Pilligrim_work
Не у меня другое мнение почти по всем пунктам.
Снимать с рук можно! Уж на центральном затворе 1/30 а тем более 1/125 отрабатывают отлично!
В альбом с СФ снимать тоже можно и нужно!
Слайды на проекторе я смотрю с удовольствием и друзям показываю. Всем нравится.

Почему вы заставляете меня покупать цифру или узкую плёнку когда у меня всё под 120 плёнку заточено и она меня ОЧЕНЬ устраивает? Вот 135 не устраивает а 120 - вполне!

Подробнее

Я ничего вам не запрещаю. Повторяю. Лишь бы вам было в кайф.
Снимать с рук можно. Но качества адекватного штативу не ждите. Это не возможно. Что нравится вашим друзьям мне не ведомо. В 10-ти кратную луппу прекрасно видно, когда на слайде плывут детали, но под пиво с музыкой и друзьями это прохиляет на ура. Мне практически приходилось не раз сравнивать результаты на сверхувеличениях. Разница велика. Вплоть до потери деталей вообще в случае съемки с руки. Грамотные в фотографии люди знают аксиому, что фотографировать с руки можно с выдержкой, которая не длиннее фокуса установленного объектива. Поэтому, 1/30 на среднем формате с руки - это химеры.
Тут тема про конкретную камеру. Это целевой продукт. Целевая аудитория обозначена выше. Если вам нравится, когда вас "разводят" на деньги, - флаг в руки.

Повторюсь. 1900Э - Это очень гуманная цена за новую среднеформатную камеру.
про 1/ф: это не аксиома а эмпирическое предположение. Причем для среднего формата не такое уж и справедливое.

Цитата:

от: apspositive
Повторюсь. 1900Э - Это очень гуманная цена за новую среднеформатную камеру.
про 1/ф: это не аксиома а эмпирическое предположение. Причем для среднего формата не такое уж и справедливое.

Простите. А вы где фотографии учились? Когда? И у кого? :)
Когда учили нас, мы проверяли такие аксиомы не на форумах.
;)
p.s.
Гуманная цена - это что? Порог выживания? Тогда это нижний предел пенсии в этой стране. Он в Москве 10000 рублей. То-есть - это 250 евро. И с этих позиций цена в 2000 евро вовсе не гуманная. Особенно для тех, кто деньги зарабатывает, а не получает. Это совсем разные категории граждан. Даже в Москве, где публика оторвана в представлении о деньгах от реальности всей остальной страны.
Купленная вами Новая фотокамера - это ваш подарок производителю. Но это не всегда подходящий вам инструмент. Если сегодня не производят среднеформатную пленочную аппаратуру подходящего ценового диаппазона, это не значит, что не возможно купить ее на вторичном рынке. И за предложенную сумму денег можно приобрести несравнимо более достойные инструменты. Любого размера и назначения.

:D Про 1/f - могу точно сказать что правило работающее,причем при съемке движущегося объекта нужно еще принимать во внимание скорость этого самого движения.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Простите. А вы где фотографии учились? Когда? И у кого? :)

Юрий, это модно переходить на личности или выяснять "кто круче?".

Гуманная именно потому что кроме поделок типа "аракса" и китайских тлр Вы ничего НОВОГО на эти деньги не купите. Не все согласны сравнивать "бессу2" с этой "фудзи" но предшественник, несмотря на преклонные годы, стоиит ненамного меньше. Любая вещь стоит РОВНО столько за сколько ее покупают и никак иначе.

Ну и про "аксиому"- может не будем тут детский сад разводить? мое личное мнение: спорно утверждение не учитываюшее того что от типа затвора вибрация (особенно учитывая вектор) может отличатся на порядок, что в зависимости от формата и года выпуска камеры кружок нерезкости и разрешаюшая способность стекла могут отличаться тоже на порядок. Даже конструктив "курка" (о чем вы упомянули) совершенно разный у камер даже одного типа. Даже наличие оптического стабилизатора в собременных камерах вносит на практике коррекцию до +2ЕВ (в 4 раза дольше выдержка)
И эта "аксиома" справедлива для них всех? Будем продолжать?

Тон вашего предыдущего поста со словом "повторяю", причина моего вопроса. Ничего личного. Просто любопытство. Я готов послушать человека, если за его "потвторяю" что то стоит...
Роллс-Ройсы тоже покупают за столько, за сколько их продают. Но утверждать, что это гуманная цена, едва-ли правильно. Этот Фохтлендер далеко не Роллс-Ройс. Его единственным интересным и отличительным свойством является то, что это складная камера. На этом все его "интересные" возможности и заканчиваются. Цена его не только не гуманная, но и совершенно не адекватна предполагаемым его возможностям. По сути дела - это фотокамера Москва 5, но с экспонометром. Поскольку такими камерами не снимают репортаж, то сделать замер ручным экспонометром не только не сложно, но, одновременно правильно, поскольку даст более точные значения экспозиции. Итого (без учета понтов) разница в цене всего 1840 евро... между этими камерами. Это, как раз, и составляет разницу между действительно гуманной ценой и предложенным лоходромом.
Кстати, за половину этой "гуманной" цены сегодня продаются комплекты Linghoff Technika 6x9 cо сменной оптикой и адаптерами. Это несопоставимые ни по каким характеристикам инструменты. Снимать Лингофом можно с рук. Убить его при падении (когда он сложен) невозможно. Самому об него повредиться - легко. ;) Качество оптики у Лингофа соответствует бренду. То-есть, самое наикрутейшее.

Ну дак такимже макаром макина 69 таже москва. А киев 88 это хасселблад.
Возможностей у нее ровно как и у всех остальных камер 6х7. Главное чтобы фотограф ими умел пользоваться.
К томуже и в оригинальном посте и в "повторяю" Вы, как бы намеренно, пропустили самое важное "новая камера". причем как по возрасту камеры так и по тому критерию что это (насколько мне известно) вообше самая молодая модель пленочной сф камеры на сегодня.

Цитата:

от: apspositive
Ну дак такимже макаром макина 69 таже москва. А киев 88 это хасселблад.
Возможностей у нее ровно как и у всех остальных камер 6х7. Главное чтобы фотограф ими умел пользоваться.

Совершенно верно. Фотографу, который умеет пользоваться Москвой, не нужно покупать этот "Фохтлендер" по названию. Теперь с вами полностью согласен.

Ну по вашей логике старая копейка жигулей ничуть не хуже новой бехи пятерки (ну ладно- "тойоты короллы"). Подумаешь прогресс в оптике? Подумаешь электроника. Подумаешь Материалы другого тысячелетия. Подумаешь 50 летняя камера и новая. :)

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Гуманная цена - это что? Порог выживания?

Вся ваша аргументация имеет какой то нехороший оттенок. Лузановщина какая то. Уж насколько я любитель и никогда не покупал новых камер, но ито вот нему так сказать что эта камера кидалово о развадилово. Потому что трезво оцениваю что это МОЙ ЛИНЫЙ НИЩЕНСКИЙ ВЗГЛЯД. В данном случае - это ваш нищенский взгляд. Уж извините за конкретику.

И я прекрасно вижу абсолютно реальную и конкретную нишу этой камере - это тревел камера. Высококлассная тревел камера. Если бы я жил ТАМ для кого это камера выпускается и получал бы ТЕ деньги, то я бы её купил. Я вам на конкретном примере показал что камера сопостовима по цене с тем окружением где её реально применять.
Вы же надеюсь не думаете что её выпустили для российского рынка?

Штатив тоже значительно более лёгкий и компактный (по сравнению со штативом для пентакса 67) будет пригоден.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Качество оптики у Лингофа соответствует бренду. То-есть, самое наикрутейшее.

А какую оптику Linhof делал?

Цитата:

от:apspositive
Ну по вашей логике старая копейка жигулей ничуть не хуже новой бехи пятерки (ну ладно- "тойоты короллы"). Подумаешь прогресс в оптике? Подумаешь электроника. Подумаешь Материалы другого тысячелетия. Подумаешь 50 летняя камера и новая. :)

Подробнее

Хорошо.
В чем у этого "Фохтлендера а ля-Фуджи" прогресс? У этой камеры встроена автоматика экспозиции, чтобы ленивому современному развращенному цифрой фотографу хоть как-то ее продать. Поскольку у современного фотографа времени на ручной замер, по-умолчанию, не может быть. Дальше что? Дверца в другую сторону открывается?
Что касаетя копейки...
Для своего времени она была лучшим европейским автомобилем. Стало быть, если европейцы ее (Фиат 124) выбрали лучшим по всему для себя в Европпе, эта машина, как минимум, не хуже теперь. Все основные улучшения последних десятилетий касались безопасности и комфорта. Изменяется кузовной дизайн. Часто не в сторону здравого смысла. Но по-прежнему у машины четыре колеса и бестолковая прокладка между рулем и сидением. Вот эта самая прокладка и решает год от года, на чем круче возить свой тохес. Круче не в смысле возить, а в смысле выглядеть со стороны. А про качество изготовления спортивной машины Жигули мы оба знаем одно и то же. Но это человеческий фактор, а не суть конструкции. Если на ВАЗе доверить собирать Бентли, то получится тоже трактор с пропеллером.

Цитата:

от: Злын
Штатив тоже значительно более лёгкий и компактный (по сравнению со штативом для пентакса 67) будет пригоден.

Честно говоря меня вообще подбешивает снобизм типа "Съёмка на СФ без штатива - гарантированный брак", "Съёмка на СФ для альбома - понты" ну и т.д. Я считаю что СФ как раз и ценен своей универсальностью. Он способен обеспечить и репортажность и пейзажное качество. Это уже намного лучьше чем 135 плёнка, но ещё не так тяжело как БФ. И не надо мозг парить сколько и какой плёнки брать 135 а сколько 120. Мне хватило одной поездки с двумя форматами чтобы навсегда распрощаться со всей 135 техникой.

Интересное обсуждение. Хотелось бы высказать несколько замечаний.
По цене.
Цена вполне гуманная. Тираж камеры небольшой, производитель должен отбить затраты на разработку и внедрение в производство. Потребителя скорее всего просчитали достаточно точно и выяснили, что он готов платить такую цену за НОВУЮ камеру с широкими возможностями. Конечно, это будут не московские пенсионеры. Продукт получился нишевый, но востребованный.

Сфера применения. Скорее всего для фанатов черно-белой съемки или для богатых путешественников.

Про качество. Был такой реставратор псковских храмов и прекрасный фотограф Борис Скобельцын. У него вышло несолько фотографических албомов. На одной из фотографий он запечатлен с широкоформатной раскладной дальномеркой без всяких штативов.

Про эмпирическое правило. В древнем журнале Фотомагазин была статья на эту тему, если не ошибаюсь Павла Бояринова (или Полубояринова). Основной тезис - смаз зависит от угла зрения объектива. То есть в применении к среднему формату надо пересчитывать фокусное расстояние в эквивалент для узкого формата и уже потом расчитывать выдержку для съемки с рук.

С уважением

Цитата:

от: Нафаня
А какую оптику Linhof делал?

Вот и вы. Как мило.
:D
Рад, что вы к нам тут присоединились. Будет весело.
Лингоф на своих оптических стендах отбирает из партий объективов фирм Weitwinkel,Shneider,Rodenstock те, которые проходят по их критериям качества. И все. Сами они не производят оптику. Но та оптика, на оправе которой стоит клеймо Лингоф, действительно отборная. Это вовсе не значит, что у других фирм оптика хуже. Просто дополнительная гарантия качества комплекта. Поскольку именно Лингоф, а не Синар или Арка (и уж тем более, не Эбони) в ряду крупноформатных фирм - Роллс Ройс. Поскольку фирма Лингоф просто существует с позапрошлого века.

Вот на кехе:
Mamiya 6 & 7 - Camera Bodies

7 II BLACK MEDIUM FORMAT RANGEFINDER MANUAL FOCUS CAMERA BODY

Condition EX
$1,079.00

это без объектива ("штатника" сейчас там нет)
т.е. плюс пошлина и цена объектива ,получится в районе РСУшной цены за обсуждаемую камеру.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Вот и вы. Как мило.
:D
Рад, что вы к нам тут присоединились. Будет весело.
Лингоф на своих оптических стендах отбирает из партий объективов фирм Weitwinkel,Shneider,Rodenstock те, которые проходят по их критериям качества. И все. Сами они не производят оптику. Но та оптика, на оправе которой стоит клеймо Лингоф, действительно отборная. Это вовсе не значит, что у других фирм оптика хуже. Просто дополнительная гарантия качества комплекта. Поскольку именно Лингоф, а не Синар или Арка (и уж тем более, не Эбони) в ряду крупноформатных фирм - Роллс Ройс. Поскольку фирма Лингоф просто существует с позапрошлого века.

Подробнее

Удивительная способность с диким апломбом вещать о неведомых вещах. Продолжайте в том же духе.