Кроп vs ФФ. Тема: ГРИП, бокех... и добавился объём :) (с примерами)

Цитата:

от:Roma1956

Подробнее

Ну, тут очевидно на СФ снято! С кропа такого объема не получишь! :D

Цитата:

от: MekloN
Почему телевик? Почему вообще должны быть непременно крайности? :?
Хотя можно и на телевик и на ширик. И на кроп и на фф. И все будет хорошо. Ну или не будет, если не понимать, как. :)

Крайности-некрайности, а с уменьшением площади приёмника очень становится важен масштаб снимаемого объекта... чтобы не укатиться в пародию и мультипликацию. :?

Цитата:

от: Fannyfinger
Крайности-некрайности, а с уменьшением площади приёмника очень становится важен масштаб снимаемого объекта... чтобы не укатиться в пародию и мультипликацию. :?

Крайности-некрайности, а полно прекрасных снимков с дваждыкропа и с сФ, (вропчем, как и совершенно бездарных) без всяких пародий и мультиков.

Цитата:

от: MekloN
Крайности-некрайности, а полно прекрасных снимков с дваждыкропа и с сФ, (вропчем, как и совершенно бездарных) без всяких пародий и мультиков.

Если смотреть с *общих вопросов фотографии*, то Вы безусловно правы! Бездарных снимков очень много, на любом размере плоскостей... и принимающих, и распечатанных.
А талантливых людей - очень мало... и дело тут совсем не в фотографии, не в носителях, и не в шириках... и спорить с этим совершенно бесполезно! :D
Но! Если рассматривать размер регистратора всё-таки не с *общих вопросов хорошей фотографии*, а *частных вопросов чьей-то порнографии*, например этой ветки, - то поговорить уже есть о чём!

Я вот, например, до сих пор не понял что в данных *частных рамках* есть *объём*? Одни телевики и ХЗП!

Цитата:

от: Fannyfinger
Я вот, например, до сих пор не понял что в данных *частных рамках* есть *объём*? Одни телевики и ХЗП!

Вооот... А ведь что такое "объем", в т.ч. в данных "частных рамках" тут было расписано раз ...дцать! Пока что толку ноль! :)
А поговорить, это конечно, завсегда! :cannabis:

Цитата:

от: MekloN
Дык в том и беда, что (такое впечатление) большинство инвалиды по зрению, отчего (вероятно) и книжек не читают. :)

Беда в другом, большинство людей неспособно к самостоятельному мышлению, а только кем-то сформированному.
PS: В картинах прошлого, на портретах, был очень часто использован эффект, напоминающий узкий грип. ЗП делали намного темнее портретируемого. Причём он становился почти чёрным. Именно так художники прошлого хотели усилить ощущение объёма на своих работах. Размытие на ЗП стало появляться недавно, с развитием фото. И ещё раз повторю. В ИЗО учат свето-тень и перспективу потому, что иначе будет карикатура, а в фотографии убить объём можно только намеренно (неправильный свет, та же вспышка в лоб). Поэтому на всех фотах есть ощущение объёма, но малая грип на фокусном 24-50мм усиливает этот эффект, как и на картинах прошлого

Человеческий глаз имеет очень маленькую грип, только она не в плоскости, а кружочком. И не смотря на то, что я отстаиваю влияние малого грип на усиление чувства объёма, сам я не любитель этого приёма, если не сказать его противник. Всю свою юность, снимая на плёнку, я пытался получить резкое фото по всей площади. И в то время это удавалось далеко не всегда (ограничение ИСО у плёнки). Теперь у меня есть такая возможность. С прошлой осени, не смотря на наличие оптики с Ф1.2-1.4, я не снял ни одного фото на диафрагме шире Ф2.0, а примерно 98% моих фотографий (включая портреты) снято на Ф4-11. Но факт остаётся фактом, малая грип и виньетка усиливает ощущение объёма, хоть это и не всегда красиво или просто неуместно. Многие этим злоупотребляют. ИМХО.

Цитата:

от:MekloN
Безотносительно конкретных моделей камер (кроп и фф), это не общеизвестный факт, а такая же чепуха, как и зависимость "объема" от формата светоприемника, светосилы объектива и другой фигни, отличной от света, тени и перспективы.

Подробнее

Да, об этом я и говорю!!!)

Да это все понятно и писано-переписано уже хз сколько раз, в т.ч. и в эту тему... :)
Раз пять давал ссылку, повторю еще раз.
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/590065,3680#p8883410

Толку, правда, все-равно не будет... :cannabis:

Цитата:

от:MekloN
Да это все понятно и писано-переписано уже хз сколько раз, в т.ч. и в эту тему... :)
Раз пять давал ссылку, повторю еще раз.
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/590065,3680#p8883410

Толку, правда, все-равно не будет... :cannabis:

Подробнее

Почему не будет? Я никогда не утверждал, что с кроп камер будет 2D, а с ФФ 3D. Но то, что 35/1.4 на ФФ может дать сумасшедший объём, это факт. Можно на кроп прицепить 24/1.4, будет похоже, но не так, а вот если найти (если это возможно) 24/1.0, то разница может испариться и вовсе. ФФ позволяет получить малую грип на ШУ, а кроп не так. Разницы между ФФ и кроп нет на пейзажах, при съёмке на телевеки и малозаметна при зажатых диафрагмах на ШУ. А вот ФФ+24/1.4 и 35/1.4, да и на 50/1.4 разница заметна. Но 24/1.4+ФФ и 35/1.4+ФФ это просто бомба. Кропу там никак.

Цитата:

от:MekloN
Да это все понятно и писано-переписано уже хз сколько раз, в т.ч. и в эту тему... :)
Раз пять давал ссылку, повторю еще раз.
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/590065,3680#p8883410

Толку, правда, все-равно не будет... :cannabis:

Подробнее

*НО! Размер матрицы очень сильно влияет на то, как камера передает области переходов, РИП и тональных, которые как раз влияют на передачу перспективы и распределение свето-теневого рисунка на фото. Чем больше размер фотоприемника, тем больше площадь зоны этих переходов, тем плавнее они получаются, и тем сильнее при прочих равных происходит передача иллюзии "объема" на плоскости фотографии! С такой т.з. камера с большой матрицей это просто более гибкий и точный инструмент с большими возможностями. Но эти возможности еще нужно уметь использовать, не забывая о главном - свете и перспективе!*

Ну и? Вещь очевидная вроде. И из которой не следует, что чем больше матрица тем боооольше объем. Или у вас следует? :)

Цитата:

от: MekloN
Ну и? Вещь очевидная вроде. И из которой не следует, что чем больше матрица тем боооольше объем. Или у вас следует? :)

Из данного текста - у меня всё следует... почему нет-то?

Цитата:

от: Fannyfinger
Из данного текста - у меня всё следует... почему нет-то?

Теоретически кол-во тональных переходов зависит нe от площади матрицы, а от кол-ва пикселей. Но это только при прочих равных условиях. Тональность бывает яркостная и здесь прямая зависимость от кол-ва мп и цветовая. Цветовая тональность на новых камерах хуже, не смотря на большее кол-во мп. Тот же Fuji выдаёт больше оттенков цвета, чем большинство современных ФФ.

Цитата:

от: Fannyfinger
Одни телевики и ХЗП!

1,5 кроп.

Цитата:

от: Fannyfinger
Из данного текста - у меня всё следует... почему нет-то?

К сожалению я уже не знаю, как еще понятнее писать... :)

Но в принципе ок, пусть следует, жалко что ли :)
Вон кое у кого объем вообще зависит от конкретных моделей оптики, есть даже целая секта утверждающих, что только оптика Лейка дает настоящий объем, остальное не годится :) Я не против!

Чем хорош ФФ, так это тем, что можно получить малую грип на ШУ. А это много. Именно малая грип на 24-50мм даёт сильное ощущение объёма и присутствия. Более того, характер перехода в зону размытия очень отличается от телевиков. На 24-50мм нерезкость нарастает плавно и ЗП не размывается в хлам, как на телевиках. Там же нерезкость нарастает мгновенно и достигает моментально своего пика, короче аппликация.

Цитата:

от:Dutch.
Теоретически кол-во тональных переходов зависит нe от площади матрицы, а от кол-ва пикселей. Но это только при прочих равных условиях. Тональность бывает яркостная и здесь прямая зависимость от кол-ва мп и цветовая. Цветовая тональность на новых камерах хуже, не смотря на большее кол-во мп. Тот же Fuji выдаёт больше оттенков цвета, чем большинство современных ФФ.

Подробнее

Теорически, возможно...
Давайте лучше с цифры на плёнку *перейдём* - и сразу всё гораздо проще будет! :D

Народ, ну может хватит врать самим себе???
Двукроп это шлак. кропы 1.5 и 1.3 еще куда не шло.. с горем по поломам. но вот ФФ и СФ это настоящий кайф от фоток. от того что нету пересчета фокусных и всех остальных хренотеней..
так что ФФ и СФ это камеры, все остальное - мусор.

Цитата:

от: Fannyfinger
Теорически, возможно...
Давайте лучше с цифры на плёнку *перейдём* - и сразу всё гораздо проще будет! :D

У плёнки тональные переходы как яркостные, так и цветовые близки. У некоторых цифровых камер с этим то-же не плохо. Тот же Цых многократно поднимал этот вопрос. Яркость отдельных пикселей меняется, а цвет нет. Для любителей плёнки это хана...