Кроп vs ФФ. Тема: ГРИП, бокех... и добавился объём :) (с примерами)

Eugene78 не ввел в заблуждение, он сделал все абсолютно верно.

Цитата:

от: учусь
только на пленку, на минольту


ПыСы: по тому опыту я долго не мог смотреть на цыфру, не нравилась абсолютно

Понятно. Это я к чему все? Более трех лет снимал на кроп - в принципе все нравилось и устраивало, но упорно хотел перейти на ФФ - главным образом ради 85 1,2 и чтобы остальная оптика не "скучала". Перешел - и поначалу не совсем как-то прям впечатлился - сказывался шок от цены, непривычное восприятие ровно с того момента, как подносишь видоискатель к глазу... Хотя и с вроде до боли знакомым объективом.

И чего? С переходом на ФФ мои фото не стали лучше, они стали ДРУГИМИ. Правда, понял я это где-то через полгода съемки на ФФ.

Цитата:

от:HappyDryu
Прикольный такой :D Объемный. Да, чего всем так не нравится сильно размытое боке? Вата, мазня и прочая :D Я так еще и софт объектив докупил - чтоб еще и все что до боке было у тумане :D

Но, вот что заметил - несколько лет назад народ люто передергивал на ФФ, ночами не спал, мечтал о "народном" ФФ... Были среди них разные люди, в том числе очень и очень не глупые и, в своем фотоделе отлично разбирающиеся...

Но прошло всего ничего - и вот они, разрушители легенд! Да так веско, уверенно, убежденно. Простого понимания что разницы между кропом/ФФ, объктивами - всего ничего - есть результат или нет. А уж требовательность к результату - у всех своя.

Подробнее

все просто, все по потребности)))
ЗЫ настоящий объем бывает только на котейках и от фотега не зависит

Цитата:

от: viktorpod
А чего вы тогда вводите людей в заблуждение ?

А чем отличается кадр снятый кропнутой матрицей от кадра сделанного на фф из которого взята только область сооответствующая размерам кроп сенсора? :D :D :D

Цитата:

от: foto-boss
... У кропа от ФФ в 1,5 раза.

Это так, справедливости ради.

Ага, квартиры тоже кроп фактором сравниваете, или по площади? ;)
ЗЫ справедливости ради :)

Цитата:

от: Eugene78
А чем отличается кадр снятый кропнутой матрицей от кадра сделанного на фф из которого взята только область сооответствующая размерам кроп сенсора? :D :D :D

в яблочко

Цитата:

от: Eugene78
А чем отличается кадр снятый кропнутой матрицей от кадра сделанного на фф из которого взята только область сооответствующая размерам кроп сенсора? :D :D :D

Так я вам и писал на это, что если речь идёт чтобы вместить не вместимое : "А сзади стена каменная стоит чтобы пару шагов назад нельзя было бы сделать ? "

Цитата:

от: Olegtal
Ага, квартиры тоже кроп фактором сравниваете, или по площади? ;)
ЗЫ справедливости ради :)

Так уж повелось, что людям привычней квартиры по площади, а матрицы в камерах по кропфактору, а бриллианты по каратам и т.д. ...

Цитата:

от:HappyDryu
Понятно. Это я к чему все? Более трех лет снимал на кроп - в принципе все нравилось и устраивало, но упорно хотел перейти на ФФ - главным образом ради 85 1,2 и чтобы остальная оптика не "скучала". Перешел - и поначалу не совсем как-то прям впечатлился - сказывался шок от цены, непривычное восприятие ровно с того момента, как подносишь видоискатель к глазу... Хотя и с вроде до боли знакомым объективом.

И чего? С переходом на ФФ мои фото не стали лучше, они стали ДРУГИМИ. Правда, понял я это где-то через полгода съемки на ФФ.

Подробнее

Это все я понимаю.
Я лишь о том, что ФФ сам по себе ничего не дает.
Так-же как просто малый ГРИП и задник в хлам - это совсем не обязательно обьем )))
Вполне допускаю, что у кого-то на этот счет другое мнение, но у меня вот такое сложилось.


кроп на дешевый кит... о тяге к свету )))

Цитата:

от: viktorpod
Так я вам и писал на это : "А сзади стена каменная стоит чтобы пару шагов назад нельзя было бы сделать ? "

А я Вам на то писал, что с одинаковым кадрированием, только что выкладывали и, более того, привел следом свои железяки )

Цитата:

от: foto-boss
Так уж повелось, что людям привычней квартиры по площади, а матрицы в камерах по кропфактору, а бриллианты по каратам и т.д. ...

Т.е. ценность 1,5 - в квадрате ;)
попробуй умнож 1,5х1,5

Цитата:

от: Olegtal
все просто, все по потребности)))
ЗЫ настоящий объем бывает только на котейках и от фотега не зависит

Это по-любому! А так да, я не против колхоза, но не в моей деревне. Иногда снимаю на кроп. Но люблю снимать на ФФ. :D

Цитата:

от: Olegtal
Т.е. ценность 1,5 - в квадрате ;)

Конечно! :D

Конечно, у любого из нас фотографии становятся лучше только по мере роста как фотографа. От камеры это нинасколько не зависит. Это здесь повторяется настолько много и часто что поневоле перестаешь обращать внимание.
И, разумеется, фотографии становятся другими, потому что меняются изобразительные средства - появляется чувствительность, возможность выделения резкостью, тяжелую камеру уже не возьмешь в те места, куда с кропом ходил (и наоборот, становится доступна съемка в местах, где кропу не хватало чувствительности)... Значит ли это, что нужно оставаться на кропе - по-моему, нет - как не значит, что любой ценой нужно прыгать на 24х36. Скорее, переход полезен, потому что это движение вперед, возможностей (потенциальных) все-таки становится больше. Ну а дальше, нужно учиться эти потенциальные возможности использовать...

Цитата:

от: HappyDryu


И чего? С переходом на ФФ мои фото не стали лучше, они стали ДРУГИМИ. Правда, понял я это где-то через полгода съемки на ФФ.

У меня ровно наоборот, всю жизнь на пленку снимал и с покупкой первой цифровой камеры очень сильно озадачился - кадры ДРУГИЕ. Так и вернулся на полный кадр, только уже цифровой. СФ, конечно, совсем здорово, но, блин, уже совсем перебор по весу и медлительности.

Да я как бы и не отрицаю факта что можно делать отличные фото с разной техники. Это все так. Опыт есть - мыльница 1/1,7, кроп 1,6, ну ФФ там. Еще раньше пленка.

Но, понимать и испытать - разные вещи. Не так ли?

Цитата:

от:foto-boss
Как-то привычней оперировать в наше время кроп фактором.
У APS-C кропфактор 1,5
У самой распрстраненной мыльнично-телефонной матрицы 1/2.3" кроп фактор 6.
то есть в четыре раза отличается от "кропа". У кропа от ФФ в 1,5 раза.

Это так, справедливости ради.

Подробнее

У хороших телефонов (Галакси S4, айфон 5s) матрица 1/3.2". Разница в площадях между мыльницей 1/2.3" и хорошим телефоном 1/3.2 - 1.85 раз (6.16*4.6) / (4.5*3.4). Вы так их все в кучу, а это почти разница между кропом 1.5 и ФФ. :D
Ну это, справедливости ради.
Данные размеров отсюда


Цитата:

от: Eugene78
да хоть в 50 раз, коли от размер сенсора ни на что не влияет

Влияет, разрешение выше прежде всего, ДД на стоп с хвостиком, изо на стоп - полтора. На объем рисуемый светом - слабо (ИМХО).
Но не всем нужен этот прирост разрешения в 2 раза, ДД на стоп выше, изо на полтора. APS-C на сегодня оптимальный вариант по соотношению цена - качество - размеры, особенно с развитием беззеркалок, их компктного размера, короткого рабочего отрезка, хорошей оптики.

Профи, ради прибавки производительности, качества на 20-100% готовы переплачивать 100-500%, а любителям то зачем.

Цитата:

от: Eugene78
А я Вам на то писал, что с одинаковым кадрированием, только что выкладывали и, более того, привел следом свои железяки )

У нас с вами диалог шёл только по поводу 2-х этих фотографий.



[/quote]

А теперь повнимательней почитайте нашу с вами переписку.

Цитата:

от: Vitalge


Профи, ради прибавки производительности, качества на 20-100% готовы переплачивать 100-500%, а любителям то зачем.

для любителей есть ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ФФ. не надо сказок!

А именно
Canon 6D
Nikon D600
Nikon D610