Кроп vs ФФ (объем)

Цитата:

от: hatul
Да.. все так. Например у меня на беззеркалке NX10 есть фикс 30\2 по углу обзора похож на полтос на ФФ. но по грип нет!

Ну вот наконец то вы меня поняли :D

просто мне очень удобна сигма 30 1.4 на открытой, а вот полтос на ФФ будет слишком узок по ГРИП для моих сюжетов, прийдется зажимать до 2.8 примерно, а значит подымать ИСО (все-таки я думаю у кенон стандартизировано все и исо на кропе и ФФ соответствуют друг другу для равных экспозиций) в итоге если на 60д+30ка я могу снимать на 1600 исо 1.4 1/50 то на ФФ чтоб не выпасть из ГРИП мне надо 5д2+50ка 6400 2.8 1/50 в тех же самых условиях? или я что-то путаю?

Цитата:

от: Prometej
О чём я и писал....

Ладно, спорить на эти темы у меня желания нет, да и нового я здесь не почерпну - далее молчу ;)

- да мы все пишем об одном и том же :D так всегда в интернетах =)

Цитата:

от:VladAR
Ну вот наконец то вы меня поняли :D

просто мне очень удобна сигма 30 1.4 на открытой, а вот полтос на ФФ будет слишком узок по ГРИП для моих сюжетов, прийдется зажимать до 2.8 примерно, а значит подымать ИСО (все-таки я думаю у кенон стандартизировано все и исо на кропе и ФФ соответствуют друг другу для равных экспозиций) в итоге если на 60д+30ка я могу снимать на 1600 исо 1.4 1/50 то на ФФ чтоб не выпасть из ГРИП мне надо 5д2+50ка 6400 2.8 1/50 в тех же самых условиях? или я что-то путаю?

Подробнее

все так. только ISO на ФФ лучше выглядит... даже после шумоподавления! картинка сморится более плотной и фактурной.

мой любимый пример

5D-1 ISO3200:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=29115513



внимательно сморим на экзиф!!!

Camera Make: Canon
Camera Model: Canon EOS 5D
Image Date: 2006:10:07 21:29:39
Flash Used: No
Focal Length: 400.0mm
CCD Width: 11.86mm
Exposure Time: 0.013 s (1/80)
Aperture: f/5.6
ISO equiv: 3200
Exposure Bias: -0.33
White Balance: Auto
Metering Mode: Matrix
Exposure: aperture priority (semi-auto)

Цитата:

от: hatul
все так. только ISO на ФФ лучше выглядит... даже после шумоподавления! картинка сморится более плотной и фактурной.

даже ИСО 6400 на ФФ в сравнении с 1600 на КРОПе?

ПС: если честно на 60д очень неплохо подтянулись по ИСО, по сравнению с 40д (личные сравнение имел 40ку перешел на 60ку) +2 стопа субъективно.

Цитата:

от: VladAR
даже ИСО 6400 на ФФ в сравнении с 1600 на КРОПе?

ПС: если честно на 60д очень неплохо подтянулись по ИСО, по сравнению с 40д (личные сравнение имел 40ку перешел на 60ку) +2 стопа субъективно.

не знаю.... никогда не снимал на ISO6400 ни на кропе ни на ФФ....
я считаю что: нету света - нет портрета... :D

видел я этот пример =) там очень и очень хорошо освещено лицо ;) с такой ГРИП на кропе была бы шире дырка на пару стопов, а значит ИСО 800 (если конечно нашлось бы стекло 250мм 2.8 )

Цитата:

от: VladAR
видел я этот пример =) там очень и очень хорошо освещено лицо ;) с такой ГРИП на кропе была бы шире дырка на пару стопов, а значит ИСО 800 (если конечно нашлось бы стекло 250мм 2.8 )

там бы было ISO намного выше.... ты забываешь простую истину - больше сенсор больше света... меньше сенсор - меньше света...
на примере ISO поднято не потому что мало света, а для выдержки коороткой, что бы "заморозить" лицо...

Цитата:

от: hatul
не знаю.... никогда не снимал на ISO6400 ни на кропе ни на ФФ....
я считаю что: нету света - нет портрета... :D

вы опять придираетесь =) мы же выяснили что при равном кадре (грип и угле) на ФФ требуется ИСО выше в полтора два раза, ну давайте сравним 3200 фф с 800ми на кропе?

я не доказываю что кроп лучше =) плотность цвета и тд это все кул, но в жизни под мои задачи я выбираю камеру+объектив которые дадут мне возможность снимать с определенной точки определенный сюжет с определенной ГРИП

вот я и хочу понять, сильный ли выигрыш по чувствительности при съемке... Да я понимаю, что РАВ с 5д2 вытянется если, что лучше кропнутого...

Цитата:

от:VladAR
вы опять придираетесь =) мы же выяснили что при равном кадре (грип и угле) на ФФ требуется ИСО выше в полтора два раза, ну давайте сравним 3200 фф с 800ми на кропе?

я не доказываю что кроп лучше =) плотность цвета и тд это все кул, но в жизни под мои задачи я выбираю камеру+объектив которые дадут мне возможность снимать с определенной точки определенный сюжет с определенной ГРИП

вот я и хочу понять, сильный ли выигрыш по чувствительности при съемке... Да я понимаю, что РАВ с 5д2 вытянется если, что лучше кропнутого...

Подробнее

да я не предираюсь.... тем более что я снимаю очень много на кроп. просто вы ошибаетесь!!

еще раз - сенсор больше - больше света значит ISO ниже
маленький сенсор - меньше света - значит ISO выше

вот и все.

спокойной ночи!

насчет равов.... после кропов... крутить равы с ФФ одно удовольствие. честно.

Цитата:

от: hatul
там бы было ISO намного выше.... ты забываешь простую истину - больше сенсор больше света... меньше сенсор - меньше света...

на 1 кв/см поверхности света одинаково. с точки зрения правильной экспозиции ;) да на ФФ свет принесет в 2,5 раза(или сколько там по площади сенсоры разнятся) больше информации, но если нам надо получить одну и ту же ГРИП то на ФФ надо зажимать дырку сильнее (а кстати меньше дырка - меньше света ;) )

И вам спокойной ночи ;) мне кажется я не ошибаюсь особо сильно, просто вы всегда забываете что я исхожу из необходимости получить кадр с равной ГРИП. а на ФФ надо зажимать диафрагму чтоб получить такую же ГРИП как на кропе =)

[quot]насчет равов.... после кропов... крутить равы с ФФ одно удовольствие. честно.[/quot] что есть то есть =)

надо все-таки снова разжиться 5д с полтосом и поставить опыт уже в критических световых условиях именно получая одинаковую ГРИП

ГРИП зависит от площади пикселя. Чем он больше, тем больший кружок рассеяния можно вписать в пиксель. Поправку ГРИП некорректно рассчитывать, используя кроп-фактор. Это независимые величины.

Объём зависит от угла зрения системы. Чем больше матрица, тем больший угол зрения при прочих равных.
Чем широкоугольнее объектив, тем больший угол зрения при прочих равных.

Всем читать это:
http://hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm


Предлагаю закрывать флудильню.

Цитата:

от: dbanet
ГРИП зависит от площади пикселя....
Объём зависит от угла зрения системы...
Предлагаю закрывать флудильню.

Не зависят, предлагаю не закрывать

Цитата:

от: Olegtal
Не зависят, предлагаю не закрывать

+1000000000000000000000000

не повышайте регистр пожалуйста, это подобно истерике в светском обществе.
И как на пленке то мерили ГРИП... на пиксели небось разлиновывали и кружочки вписывали...

в живой фотографии важны не кружочки в пикселях, а сцена попадающая в ГРИП и рисунок размытия... не вписывается сцена - диафрагму прикрыл... а кружочки пусть инженеры вписывают ;)

http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=3&t=5391

А что у в DSLR есть кроп-фактор? Именно "заклеенная по краям ФФ матрица". То есть отрезанная. Устанавливается на одном и том же расстоянии. Нет связи с физразмером сенсора.
А вот с пикселем -- есть. Такая же, которую я описал. В больший пиксель можно вписать больший кружок рассеяния и получить одинаковые кадры при разных значения диафрагмы (больше пиксель -- больше ГРИП).

Блин, как же это просто, а!?

Цитата:

от:VladAR
не повышайте регистр пожалуйста, это подобно истерике в светском обществе.
И как на пленке то мерили ГРИП... на пиксели небось разлиновывали и кружочки вписывали...

в живой фотографии важны не кружочки в пикселях, а сцена попадающая в ГРИП и рисунок размытия... не вписывается сцена - диафрагму прикрыл... а кружочки пусть инженеры вписывают ;)

Подробнее

{зануда}Не РЕГИСТР, а всего-лишь кегель.{/зануда}

"Вы пришли сюда не слушать, вы пришли говорить"

ПС: нет, надо было мне и дальше молча читать форумы и посмеиваться... ведь год протянул, чего вляпался...

photoclub.УКОЗру/forum/61-1092-1

Вот ещё.

Цитата:

от:dbanet
...
А вот с пикселем -- есть. Такая же, которую я описал. В больший пиксель можно вписать больший кружок рассеяния и получить одинаковые кадры при разных значения диафрагмы (больше пиксель -- больше ГРИП).

Блин, как же это просто, а!?

Подробнее

Вам ГРИП на пикселе или на отпечатке/мониторе нужен?