Кроп vs ФФ (объем)

Цитата:

от:VladAR
Итак даю вводные =))) надо снять один и тот же сюжет с одной точки со схожей ГРИП в полутемных условиях:

ФФ + 50мм
выдержка 1/50
диафрагма 47)
исо 1600

КРОП + 30мм
выдержка 1/50
диафрагма 2.0 (как я понимаю близка по ГРИП к 4.0 на ФФ)
исо: ? Итак какое нужно поставить ИСО на КРОПе чтобы получить ту же экспозицию что и у ФФ? вот мне кажется ИСО будет ниже за счет того что у нас сильнее открыта диафрагма, нет?

Подробнее

советую вам прочитать вот это прежде чем продолжать
http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

Цитата:

от:hatul
нет.... у меня были одновременно 1000D и 5D... говорю то что видел... на 1000D выдержка в режиме Av всегда длинее... была. Хотя не спорю что можно подогнать в одних и тех же условиях световых две камеры к одинаковой экспопаре

Подробнее

да приведенный вами калькулятор дает выдержку для кропа 30 мм 1/48 а для полтоса ФФ 1/50 30мм это же эквивалент для 50мм ФФ по углу!

я не спорю что 50кк на кропе потребует 1/80 так для схожего угла ФФ потребует нацепить 85ку а значит 1/85 при равных углах(эквивалентных фокусных) выдержки примерно равны

Цитата:

от:VladAR
да приведенный вами калькулятор дает выдержку для кропа 30 мм 1/48 а для полтоса ФФ 1/50 30мм это же эквивалент для 50мм ФФ по углу!

я не спорю что 50кк на кропе потребует 1/80 так для схожего угла ФФ потребует нацепить 85ку а значит 1/85 при равных углах(эквивалентных фокусных) выдержки примерно равны

Подробнее

Ой... матчасть вам надо учить... все-таки..

экивалент про углу обзора. Но ЭФР фокусное расстояние у него все равно 30*1.6=48!!! Это даже кстати в экзифе прописывается! посмотрите ради интереса!!! Вот от 48 и считайте

отталкиваясь от импирического правила 1\фокусное.. для уменьшения смаза вам надо будет выставить на камере выдержку 1\50 на вашей сигме 30мм

на 85\1.8 вам надо будет выставить 1\85*1.6

и так далее и так далее..

Цитата:

от: hatul
советую вам прочитать вот это прежде чем продолжать
http://www.fredparker.com/ultexp1.htm

завтра прочту, не на сон грядущий, а вы скажите мне сколько будет ИСО для КРОП в моей задачке ;) неужто больше чем на ФФ?

на практике когда я ставил на обеих камерах равные исо/выдержки/диафрагмы экспозиция кадра получалась примерно одинаковой, различалась лишь грип. что я сделал не так?

Цитата:

от: hatul
экивалент про углу обзора. Но ЭФР фокусное расстояние у него все равно 30*1.6=48!!! Это даже кстати в экзифе прописывается! посмотрите ради интереса!!! Вот от 48 и считайте

тролишь?
кроп 30*1.6=48
ФФ 50*1.0=50

выдержки одинаковы =)

Цитата:

от:VladAR
завтра прочту, не на сон грядущий, а вы скажите мне сколько будет ИСО для КРОП в моей задачке ;) неужто больше чем на ФФ?

на практике когда я ставил на обеих камерах равные исо/выдержки/диафрагмы экспозиция кадра получалась примерно одинаковой, различалась лишь грип. что я сделал не так?

Подробнее

ISO в цифре.. это вообще имхо абстрактая величина.. это не ASA на пленке.
каждый сенсор ведет себя по пазному... есть матрицы у которых ISO100 вовсе не ISO100 на самом деле... так что ничего сказать я вам не смогу....

Цитата:

от: dr_Teller


"Свои" выкладывать чегой-то стесняюсь (А то щяз-з найдут перешарп аль недоцвет, некошерный объектив иль ещё чего...)

Но этот разговор интересен только в контексте СВОИХ фото, ведь это Вы сказали, что смогли получить "живые" глаза лишь на 1д - вот мне и интересно взглянуть на эти ВАШИ живые глаза. И сравнить с тем, что было до 1д.

Не стесняйтесь, продемонстрируйте прогресс по части живости глаз при смене камеры.

Цитата:

от: VladAR
тролишь?
кроп 30*1.6=48
ФФ 50*1.0=50

выдержки одинаковы =)

ты не понял... тебе на 30\1.4 надо ставить 1\50... мне на 35\1.4 надо начинать с 1\30(40) теперь улавливаешь?????

идем дальше

85\1.8 - тебе надо ставить 1\136(или выше!!!!)....
мне 1\85

и так далее и так далее...
это что бы смаза не было... если следовать правилу 1\фокусное

Цитата:

от: hatul
ты не понял... тебе на 30\1.4 надо ставить 1\50... мне на 35\1.4 надо начинать с 1\30 теперь улавливаешь?????

блин я это знаю! я это понял! я это знал давным давно! да на 100мм фиксе я ставлю 1/160 или короче на кропе - теперь ты понимаешь, что я тебя правильно понимаю?

а теперь пойми меня ты, улови суть =))))
в жизни мне нужно получить одинаковый кадр с одного и того же расстояния!
следовательно я надеваю 30мм на кроп и 50 на ФФ - кадры по углу у них одинаковы, по выдержке тоже одинаковы. Ну хоть попытайтесь понять, что я хотел сказать прежде чем посылать учить матчасть =))) Знаю я эту матчасть, понятно что полтос на кропе требует более коротких выдержек, но он и угол дает другой, а значит другие сюжеты и другие кадры =)))) От фотографических задач нужно идти, а не от миллиметров. Есть задача, есть камера, выбираем объектив под камеру. полтос на ФФ аналогичен по углу а следовательно задачам 30ке на кропе :D

Цитата:

от:VladAR
блин я это знаю! я это понял! я это знал давным давно! да на 100мм фиксе я ставлю 1/160 или короче на кропе - теперь ты понимаешь, что я тебя правильно понимаю?

а теперь пойми меня ты, улови суть =))))
в жизни мне нужно получить одинаковый кадр с одного и того же расстояния!
следовательно я надеваю 30мм на кроп и 50 на ФФ - кадры по углу у них одинаковы, по выдержке тоже одинаковы. Ну хоть попытайтесь понять, что я хотел сказать прежде чем посылать учить матчасть =))) Знаю я эту матчасть, понятно что полтос на кропе требует более коротких выдержек, но он и угол дает другой, а значит другие сюжеты и другие кадры =)))) От фотографических задач нужно идти, а не от миллиметров. Есть задача, есть камера, выбираем объектив под камеру. полтос на ФФ аналогичен по углу а следовательно задачам 30ке на кропе :D

Подробнее

Да.. все так. Например у меня на беззеркалке NX10 есть фикс 30\2 по углу обзора похож на полтос на ФФ. но по грип нет!

Цитата:

от:VladAR

а теперь пойми меня ты, улови суть =))))
в жизни мне нужно получить одинаковый кадр с одного и того же расстояния!

Подробнее

Вообще говоря, это попытка перевернуть дело с ног на голову.
В жизни нужно плясать от композиции (и кадрирования в частности), а расстояние уже фотограф подбирает для этого либо ножками, либо ,как сейчас часто пытаются делать даже там ,где нежелательно, вращением зума.

Т.е. если у Вас вдруг оказалась под рукой камера с бОльшим сенсором, то для повтороения того же кадра, что ранее был снят на кроп, придётся подойти. Выводы о ГРИП соответствующие (тема про ГРИП отдельная и давно избитая - в этой ветке рассуждать об этом полный оффтоп).

Цитата:

от: hatul
85\1.8 - тебе надо ставить 1\136(или выше!!!!)....
мне 1\85

- там где мне по задачам необходим фикс 85мм, тебе необходим 135мм чтоб сфотографировать тот же сюжет с той же точки ;) а значит что и выдержка минимум 1/135

Цитата:

от: hatul
Да.. все так. Например у меня на беззеркалке NX10 есть фикс 30\2 по углу обзора похож на полтос на ФФ. но по грип нет!

Может, Вы подскажете.
Реально ли купить беззеркалку Самсунг в комплекте с 30/2 (хотя бы в дабл ките, ибо покупать отдельно 30/2 дороже выходит) ?

Вот 20/2.8 продают в виде китового, а 30-ку пока не находил. А найти хочу.

Цитата:

от:Prometej
Может, Вы подскажете.
Реально ли купить беззеркалку Самсунг в комплекте с 30/2 (хотя бы в дабл ките, ибо покупать отдельно 30/2 дороже выходит) ?

Вот 20/2.8 продают в виде китового, а 30-ку пока не находил. А найти хочу.

Подробнее

конечно подскажу... в китовом наборе с 30\2 шла только NX10. был еще набор NX10+18-55. NX11 шла с 18-55 и временами с 20-50 (я такое пару раз видел)
Вам будет дешевле купить 30\2Б\У средняя цена 5-6.5 т.р вот здесь например на барахолке:
http://forum.nxseries.ru/viewforum.php?f=17&sid=7990d8a9e34c4078ab5ad1582c458c38

20\2.8 хороший фиксик, но не туда не сюда... хорош для видео или для стрита.
у меня не прижился продал! лучше всего это NX+30\2 отличный комплект для прогулок, когда лень пятак с собой таскать! 30\2 резкий с открытой, рисунок на любителя.. но удобный и маленький!

кстати в тему:
5D+28-70:

Цитата:

от: Prometej
Вообще говоря, это попытка перевернуть дело с ног на голову.

нет это приведение к равным условиям =)))) компазиция на кропе+30 будет такая же как на ФФ с 50мм, для этого кропнутую сигму и делали чтоб соответствовала полтосу ФФшному ;) Как раз от композиции и плясали =)))


Цитата:

от: Prometej
Т.е. если у Вас вдруг оказалась под рукой камера с бОльшим сенсором, то для повтороения того же кадра, что ранее был снят на кроп, придётся подойти.

нет, нужно объектив с бОльшим фокусным. Если вы подойдете, то изменится отношение попадающих в кадр разноудаленных от фотографа элементов (к примеру фона в портрете) перспективные искажения тоже ;) в общем композиция будет уже другой ;)

Цитата:

от:VladAR
- там где мне по задачам необходим фикс 85мм, тебе необходим 135мм чтоб сфотографировать тот же сюжет с той же точки ;) а значит что и выдержка минимум 1/135

Подробнее

не забывай что я могу кропнуть резкий полноразмер:
:D

5d2 + 135L...
c берега.. кроп из центра кадра

Цитата:

от: hatul

20\2.8 хороший фиксик, но не туда не сюда...

Именно поэтому и не хочу брать 20мм :)

Спасибо за ссылку!

Цитата:

от: Prometej
Именно поэтому и не хочу брать 20мм :)

Спасибо за ссылку!

не за что...
хороший фиксик у меня на камере 90% времени! вообще оптика самса хорошая и компактная.

Цитата:

от: VladAR
нет, нужно объектив с бОльшим фокусным.

О чём я и писал....

Ладно, спорить на эти темы у меня желания нет, да и нового я здесь не почерпну - далее молчу ;)

Цитата:

от:VladAR
нет, нужно объектив с бОльшим фокусным. Если вы подойдете, то изменится отношение попадающих в кадр разноудаленных от фотографа элементов (к примеру фона в портрете) перспективные искажения тоже ;) в общем композиция будет уже другой ;)

Подробнее

конечно будет другой.. потому что любой длиннофокусный объектив плющит перспективу... поэтому для передачи перспективы.. желательно использовать короткие фокусные. поэтому полтос на ФФ и известная линза всех времен и народов!