народ я что то тут задумался про кроп фактор для сф-а относительно цифрокропа, ну с 35 мм понятно там соотношение стороны например со стороной матрицы получается 1.6 и отсюда и кроп собственно 1.6 и всю оптику для ФФ приходится пересчитывать по углу охвата множа на 1,6 а как будут дела обстоять с этим самым значением на для СФ оптики? прошу сразу не пиннать матчасть читал но что то или недопонял или не уверен правильно ли понял .
Я так понимаю что разницы нет и считать надо так же по 1.6 или все же если брать с учетом СФ кадра например 6х4 то получается в данной ситуации если посчитать соотношение сторон будет 2,7 а фф 35 мм будет по сути кропом от СФ для таких объективов с кроп-фактором 1,6 и тогда например Биометар 80 мм на фф не будет уже 80 а будет 128 а на кропнутой матрице 216 или все же я зря заморачиваюсь и угол сф объективан например 80мм будет хоть и разным для СФкамер и 35мм камер но соответствовать углу 80мм объектива для 35 мм просто с будет отличаться оптикой как например объективы для кропнутых матриц и для фф.
Кроп-фактор в отношение СФ оптики к цифрокропнутым камерам
Всего 105 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Кроп-фактор в отношениее СФ оптики к цифрокропнутым камерам
Re[Сергей Бесков]:
от:Сергей Бесков
народ я что то тут задумался про кроп фактор для сф-а относительно цифрокропа, ну с 35 мм понятно там соотношение стороны например со стороной матрицы получается 1.6 и отсюда и кроп собственно 1.6 и всю оптику для ФФ приходится пересчитывать по углу охвата множа на 1,6 а как будут дела обстоять с этим самым значением на для СФ оптики? прошу сразу не пиннать матчасть читал но что то или недопонял или не уверен правильно ли понял .
Я так понимаю что разницы нет и считать надо так же по 1.6 или все же если брать с учетом СФ кадра например 6х4 то получается в данной ситуации если посчитать соотношение сторон будет 2,7 а фф 35 мм будет по сути кропом от СФ для таких объективов с кроп-фактором 1,6 и тогда например Биометар 80 мм на фф не будет уже 80 а будет 128 а на кропнутой матрице 216 или все же я зря заморачиваюсь и угол сф объективан например 80мм будет хоть и разным для СФкамер и 35мм камер но соответствовать углу 80мм объектива для 35 мм просто с будет отличаться оптикой как например объективы для кропнутых матриц и для фф.Подробнее
Для любого СФ объектива указан угол обзора по диагонали. Скачайте табличку углов для 135-й пленки и сравнивайте.
Или считайте для каждого из СФ форматов (645, 66, 67, 69...) самостоятельно:
6 × 4.5 => 56 × 41.5 (мм)
6 × 6 => 56 × 56 (мм)
6 × 7 => 56 × 69 (мм)
6 × 9 => 56 × 84 (мм)
Re[Andrew C.]:
может я тупой , простите но про то как считается угол обзора для сф я знал собственно вопрос не в том как он для сф считается а как ФР объективов для СФ соотносится с ФР для 35мм ну и отсюда же для кропа. я про то что как я выше написал для кропа например выпускают стекла по маркировке теже например 24 мм что и дляузкой пленки но их нужно пересчитывать на кроп, а при установке на фф появляется явная виньетка и уход в темноту по краю кадра из-за того что стекло и не рассчитывалось под установку на фф так может и 24мм СФ будут также как и 24 мм узкой пленки только с возможностью обзора большего угла для СФ ? или все же угол обзора у каждого фокусного есть величина постоянная и если объектив СФ и промаркирован например 50мм то он будет на узкой пленке уже пересчитываться и фр или только берется соотношение углов этих фокусных для СФ и для 135 пленки?
Re[Сергей Бесков]:
от: Сергей Бесков
тогда например Биометар 80 мм на фф не будет уже 80 а будет 128
Если только расстояние от задней линзы до точки фокусровки поменяется, тогда 80 мм изменится тоже (вроде такое не происходит?). А так, если оно неизменно (фокусное расстояние) то и 80 мм остаются теми же 80-ю миллиметрами. Меняется только размер кадра. Другое дело, привычно говорить об эквиваленте, когда меняется угол обзора а не фокусное расстояние.
Re[german_2]:
от: german_2
Другое дело, привычно говорить об эквиваленте, когда меняется угол обзора а не фокусное расстояние.
ну так вот угол обзора то зависит же от фр например при пересчете кропнутых объективов или же нормальных для 135 пленки с обчной маркировкой все равно же угол для кропа высчитывается исходя из фр * кроп, хотя само фр не меняется. вот я и спрашиваю как высчитывать угол для сф оптики на кропнутую матрицу и нужно ли делать пересчет сф оптики на 135 пленку.
Re[Сергей Бесков]:
от: Сергей Бесков
вот я и спрашиваю как высчитывать угол для сф оптики на кропнутую матрицу и нужно ли делать пересчет сф оптики на 135 пленку.
К сожалению, не знаю. Очевидно Вам действительно необходимо найти подобную таблицу в интернете. Но, в принципе, лично я не озадачивался такими расчётами, просто ставлю оптику от СФ и БФ, когда мне это необходимо. Или же, Вы пытаетесь понять, какой объектив Вам нужно выбрать для конкретной задачи?
В принципе могу сказать следующее, если я ставлю на 70-200 мм фокусное 80 мм, а потом ставлю на камеру 80 мм от СФ, то получаю два одинаковых кадра. Вроде различий не замечал.
Re[Сергей Бесков]:
от:Сергей Бесков
ну так вот угол обзора то зависит же от фр например при пересчете кропнутых объективов или же нормальных для 135 пленки с обчной маркировкой все равно же угол для кропа высчитывается исходя из фр * кроп, хотя само фр не меняется. вот я и спрашиваю как высчитывать угол для сф оптики на кропнутую матрицу и нужно ли делать пересчет сф оптики на 135 пленку.Подробнее
Если Вы поставите штатный СФ объектив 80мм на матрицу APS-C, он станет "сильным" портретником.
Если Вы поставите штатный СФ объектив 80мм на Full Frame, он станет "умеренным" портретником.
Если Вы поставите сверхширокоугольный СФ объектив 40мм на Full Frame, он станет штатником.
Фокусное расстояние не меняется. Круга изображения, рисуемого СФ-объективом, заведомо хватит как для APS-C, так и для FF. И давайте бессмысленные понятия "кроп-фактор" и "эффективное фокусное" сюда не приплетать.
Re[german_2]:
от:german_2
К сожалению, не знаю. Очевидно Вам действительно необходимо найти подобную таблицу в интернете. Но, в принципе, лично я не озадачивался такими расчётами, просто ставлю оптику от СФ и БФ, когда мне это необходимо. Или же, Вы пытаетесь понять, какой объектив Вам нужно выбрать для конкретной задачи?
В принципе могу сказать следующее, если я ставлю на 70-200 мм фокусное 80 мм, а потом ставлю на камеру 80 мм от СФ, то получаю два одинаковых кадра. Вроде различий не замечал.Подробнее
Впринципе это я и хотел узнать - значит маркируются они одинаково. а таблица углов у меня есть в ещё очень старенькой книге шесдесятлохматого года именно по объективам, но там не сказано именно про маркировки - различны ли они или нет
Re[Andrew C.]:
от:Andrew C.
Если Вы поставите штатный СФ объектив 80мм на матрицу APS-C, он станет "сильным" портретником.
Если Вы поставите штатный СФ объектив 80мм на Full Frame, он станет "умеренным" портретником.
Если Вы поставите сверхширокоугольный СФ объектив 40мм на Full Frame, он станет штатником.
Фокусное расстояние не меняется. Круга изображения, рисуемого СФ-объективом, заведомо хватит как для APS-C, так и для FF. И давайте бессмысленные понятия "кроп-фактор" и "эффективное фокусное" сюда не приплетать.Подробнее
да что чем становится мне опытным путем уже давно известно:) мне просто интересно было например есть у меня 80мм биометар и если я куплю родной споговский 85мм то сильно ли будут отличаться картинки - т.е. конкретно сравнение маркировки 80мм на сф и 80 мм на узком формате.
выше мне уже дан ответ на этот вопрос.
Re[Сергей Бесков]:
обратите внимание что фр объектива не меняется куда его не прикрути т.е в плане построения перспективы ни чего не меняется
меняется лишь угол зрения
если крутите оптику СФ или БФ с большим покрытием на ФФ то используете лишь его центральную часть что в большинстве случаев положительно сказывается на разрешениях по центру и краям кадра и не однозначно влияет на "рисунок"
меняется лишь угол зрения
если крутите оптику СФ или БФ с большим покрытием на ФФ то используете лишь его центральную часть что в большинстве случаев положительно сказывается на разрешениях по центру и краям кадра и не однозначно влияет на "рисунок"
Re[Andrew C.]:
от:Andrew C.
Если Вы поставите штатный СФ объектив 80мм на матрицу APS-C, он станет "сильным" портретником.
Если Вы поставите штатный СФ объектив 80мм на Full Frame, он станет "умеренным" портретником.
Если Вы поставите сверхширокоугольный СФ объектив 40мм на Full Frame, он станет штатником.Подробнее
что-то вы не то наговорили....
никогда 80мм СФ-объектив не станет портретником ни на какой узкой пленке\цифре. Он дает совершенно другую перспективу. Угол обзора да, уменьшится. И он будет близок к углу для объектива с эквивалентным фокусным. Но для использования на узкой пленке\кропе СФ-линз для портретной (например) фотографии необходим портретный же объектив: 180мм (для 6х6,6х7). Только он будет давать правильную перспективу.
Re[odradek]:
от:odradek
что-то вы не то наговорили....
никогда 80мм СФ-объектив не станет портретником ни на какой узкой пленке\цифре. Он дает совершенно другую перспективу. Угол обзора да, уменьшится. И он будет близок к углу для объектива с эквивалентным фокусным. Но для использования на узкой пленке\кропе СФ-линз для портретной (например) фотографии необходим портретный же объектив: 180мм (для 6х6,6х7). Только он будет давать правильную перспективу.Подробнее
БУГАГА! Подучите школьный курс геометрической оптики.
Re[odradek]:
Вы абсолютно не правы ! Хотите сказать Биометар херовый портретник на кропе при своих 80мм ?
а откуда уж эти 80 мм не-важно как я понял . от того откуда они зависит только рисунок.
а откуда уж эти 80 мм не-важно как я понял . от того откуда они зависит только рисунок.
Re[odradek]:
от:odradek
что-то вы не то наговорили....
никогда 80мм СФ-объектив не станет портретником ни на какой узкой пленке\цифре. Он дает совершенно другую перспективу. Угол обзора да, уменьшится. И он будет близок к углу для объектива с эквивалентным фокусным. Но для использования на узкой пленке\кропе СФ-линз для портретной (например) фотографии необходим портретный же объектив: 180мм (для 6х6,6х7). Только он будет давать правильную перспективу.Подробнее
У среднеформатных объективов лишь увеличенный диаметр круга даваемого изображения. Объектив от форматной камеры дает еще больший диаметр изображения, но фокусное расстояние его не изменится куда бы екго не поставили, на СФ или МФ. :)
Re[Саныч-коллекционер]:
от:Саныч-коллекционер
У среднеформатных объективов лишь увеличенный диаметр круга даваемого изображения. Объектив от форматной камеры дает еще больший диаметр изображения, но фокусное расстояние его не изменится куда бы екго не поставили, на СФ или МФ. :)Подробнее
именно это я и написал. Именно поэтому использовать СФ 80 мм на ЦФК или узкой пленке как портретник -- в корне неверно.
или вы имели в виду, что оптическая схема для 80мм объектива для СФ совпадает с оптической схемой 80(5) мм объектива для 35мм? и не пересчитывается для другого рабочего отрезка сф-камер? и не имеет конструктивных ограничений по относительному отверстию?
от: Andrew C.
БУГАГА! Подучите школьный курс геометрической оптики.
очень отрадно слышать от такого великолепного инженера-оптика, как вы, такой познавательный и аргументированный ответ, изобилующий кучей ссылок и примеров.
Да, кстати, по поводу перспективы я лишь согласился с:
от: Алексеев Владимир
обратите внимание что фр объектива не меняется куда его не прикрути т.е в плане построения перспективы ни чего не меняется
меняется лишь угол зрения
Вы и ему тоже посоветуете оптику поучить?...
Re[odradek]:
от:odradek
что-то вы не то наговорили....
никогда 80мм СФ-объектив не станет портретником ни на какой узкой пленке\цифре. Он дает совершенно другую перспективу. Угол обзора да, уменьшится. И он будет близок к углу для объектива с эквивалентным фокусным. Но для использования на узкой пленке\кропе СФ-линз для портретной (например) фотографии необходим портретный же объектив: 180мм (для 6х6,6х7). Только он будет давать правильную перспективу.Подробнее
Не могли бы Вы вкратце рассказать про свое понимание правильной перспективы? Что это такое и как она меняется при использовании одного и того же объектива на разных форматах... Я,например,ставлю через переходник Pentax 67 105/2,4 на узкий пентакс и он прекрасно работает как портретник. Что я делаю/понимаю неправильно???
Re[Юрий Трубников]:
от:Юрий Трубников
Не могли бы Вы вкратце рассказать про свое понимание правильной перспективы? Что это такое и как она меняется при использовании одного и того же объектива на разных форматах... Я,например,ставлю через переходник Pentax 67 105/2,4 на узкий пентакс и он прекрасно работает как портретник. Что я делаю/понимаю неправильно???Подробнее
имхо, Вам "кажется", что он работает как портретник. Так же как люди покупают 50мм\1.4 на кроп-цфк как портретник и получают...хм... ну вообщем проще показат на примерах (gif`ы делал не я):
http://unsorted.ru/download.php?id=121122
http://unsorted.ru/download.php?id=121121
Вот если специально не сравнивать, то ведь и не заметить, хотя картинка становится совершенно другой при переходе на соответсвующую оптику...
Re[odradek]:
Причем здесь оптическая схема - разговор идет только о фокусном расстоянии. Вы хоть перископ или монокль поставьте. Оно будет оставаться одинаковым. :D
Re[Саныч-коллекционер]:
от: Саныч-коллекционер
Причем здесь оптическая схема - разговор идет только о фокусном расстоянии. Вы хоть перископ или монокль поставьте. Оно будет оставаться одинаковым. :D
вы читаете внимательно? где я написал, что фокусное меняется?
объектив рассчитывается под определенный формат кадра. надеюсь с этим вы спорить не будете? так вот правильной перспективой для портрета с визуальной точки зрения обладает 85-135мм для 35мм кадра, 150-180мм для 6х6... примеры я привел выше.
Re[odradek]:
от: odradek
имхо, Вам "кажется", что он работает как портретник.
(горько) Юрию Трубникову не "кажется". Имея за плечами многолетний фотоопыт он действует несколько в иных категориях, ага.
Знаменитое "полтинник на кропе остается полтинником" - это классический баян незнания школьного учебника оптики.