Konica Minolta Dynax 7 Digital

Matteo:

Всё-же Кэнон - это галюциноген, убеждаюсь в этом. Не надо говорить, что лучше взять его - каждому своё. Я держал в руках 300Д, Д70, Д100, 10Д, 20Д, 7Д и выбрал ту камеру, что мне больше всего понравилась.
20Д сбрасывает РАВ! (именно!) на карточку за секунду, пусть даже за две? Нет.
350Д - всего лишь дешёвая по стомости входного билета и навязчивая стратегия Кэнона во что бы то ни стало занять рынок зеркалок низшего класса. И понеслось: 350Д - 25Д (условно) + Л-оптика (для раскрытия потенциала 8 Мп)...

To Matteo
Любезный, вы название ветки то читаете? У вас есть что сказать по сабжу? С великим удовольствием вас выслушаем. А меряться х...и чей толще так это не здесь. Тут все в курсе, что Кенон рулит, форева, и т.д. и т.п.. :D

ну и у кого тут комплекс неполноценности ;)

название ветки читал и камеру смотрел, и тестовые снимки, и систему бы легко сменил, если бы это с моей точки зрения имело смысл, ибо подхожу к этому достаточно просто. Я, кстати, задал Минолтистами вполне конкретные вопросы, достаточно вежливо, как мне казалось. На них никто отвечать не стал, все ругаться только горазды.

По поводу RAW файла на 20Д: при скорости записи 5.5 Мб в секунду и размере файла 7-8 Мб файл действительно пишется около 1.5 секунд. Это не глюк, а просто факт, удобный, надо сказать.

А про то, как народ с Д7Д измудряется, покупая переходник для SD карты ради того, чтобы скорость записи была не 1, а 1.5 Мб в секунду... извините, читать забавно.

Цитата:

от: Matteo
Проблему с фокусом на 20Д часто бывает можно решить покупкой нормальной родной оптики (желательно L класса), по большому счету 20Д для реализации возможностей матрицы лучше брать именно L.

Или, что вероятнее, покупкой нормальной камеры типа EOS 1Ds Mark II :D И в этом вся политика Кэнона.

Цитата:

от: Matteo
Господа Минольтисты, а у Минолты в принципе нет ничего типа USM моторов?

А нахрена? Я субъективно сравнивал объектив AF-S 24-85 от Никона со своим 24-105. Так вот, никакой ощутимой разницы в скоростях фокусировки я не заметил. Что касается удобства перехода в режим ручной фокусировки, то у семерки есть волшебная кнопка DMF. А иметь ультразвуковой мотор только ради самого этого мотора, есть ли смысл? А объективы с моторами у Минольты, кстати, есть.

Цитата:

от:Matteo
И по поводу скорости записи: тот же 20Д сбрасывает кадр за время чуть большее одной секунды. При этом можно сразу же быстро и гистрограмму посмотреть и резкость оценить, увеличив изображение. Так что быстрая работа камеры безусловный плюс. Быстрое включение тоже очень удобно, даже на пьянке бывает так, что хочется схватить камеру и сделать кадр "вот сразу"...

Подробнее

Иногда лучше подумать немного, а то много тут кадров стало, сделанных "вот сразу..." И число их возросло именно с выходом 20-ки. :D

Цитата:

от: Matteo
И еще я, извините, не понимаю, почему так народ "тащится" от дешевой Минолтовской оптики. В чем прелесть то, в том, что она дешевая?

Не извиняйтесь! :D :D :D Вы же не виноваты, что у Кэнона нет приличной оптики не L-класса.

Matteo,

Д7Д с новой прошивкой тоже может писать почти 5,5 Мб/с, хотя конечно карточка нужна дорогая, средний уровень карточек это 3,0-3,5 Мб/с, но и это уже вполне приемлемо!!! И только с самыми дешёвыми карточками скорость составляет 1-1,5 Мб/с. Но даже такая низкая скорость в абсолютном большинстве случаев компенсируется буфером большого размера!

А с ответом на вопрос по объективам, Вам видимо придётся подождать, пока люди хорошо знакомые со многими Минолтовскими объективами НАЙДУТ Ваш вопрос здесь :-))

To Мастер на всю голову

Я смотрю оптикой под 7D вы ещё обзавестись не успели. Сегодня взял AF 50/1,4 и очень доволен. Так что рекомендую. По сравнению с AF 28-75/2,8 на сравнимом фокусном значительно резче. Отлично работает с дырки 2,8 , с большей просто не пробовал ввиду слишком малой ГРИП. Ну и светосила конечно. Вот здесь наскоро сделанный сэмпл с это линзой http://logical2004.narod.ru/test3.htm

Gene50,

Добавьте ещё пожалуйста сравнение 28-75 и 24-105 здесь
https://foto.ru/forums/topics/125561&page=3

А AF50/1.4 весьма неплох и на 1.4, правда я говорю про плёнку.

Цитата:

от:Савченко Евгений
Gene50,

Добавьте ещё пожалуйста сравнение 28-75 и 24-105 здесь
https://foto.ru/forums/topics/125561&page=3

А AF50/1.4 весьма неплох и на 1.4, правда я говорю про плёнку.

Подробнее

С тем сэмплом на который вы ссылаетесь всё нормально. Оба глаза практически в центральной зоне кадра так что это не мыло, а просто граница ГРИП. Ну и с балансом белого я там явно перемудрил. Ну так тест он и в Африке тест. А что касается сравнения 24-105/3,5-4,5 и 28-75/2,8 то второй понятно выигрывает. Прежде всего по резкости на малых дырках. Ну например для фокуса 70 мм на втором можно получать отличный резкий кадр на 2,8. В то время как на первом сравнимая резкость получится где-то на 5,6(при минимальной 4,5 на данном фокусе). Но первый объектив более универсален. И если не нужна светосила то весьма не плох. Особенно за те деньги, что за него просят. Единственно, что мне не совсем нравится в нём так это довольно тугой ход колец фокуса и зума. (Издержки Made in China :D )

Цитата:

от: Gene50
To Мастер на всю голову

Я смотрю оптикой под 7D вы ещё обзавестись не успели. Сегодня взял AF 50/1,4 и очень доволен. Так что рекомендую.

Какую оптику под 7D Вы имеете в виду? Если новые 28-75 и 17-35, то таки да, я не горю желанием приобретать их. От Dynax 5 у меня остались 24-105, Sigma 70-300 APO и вспышка. Впрочем, сама Dynax 5 тоже осталась. :D В принципе, никакая другая оптика мне не нужна, хотя недавно решил приобрести 50/1.4 в качестве хорошего светосильного портретника. Может еще макрушник какой возьму, но пока он мне вроде как не нужен.
О качестве же этого полтинника весьма наслышан. Да в общем-то в рекламе он не нуждается, 50/1.4 плохим быть не может!

Gene50,

Спасибо, хотя логичнее было бы ответить в ту ветку :-))

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Цитата:

от:Gene50
To Мастер на всю голову

Я смотрю оптикой под 7D вы ещё обзавестись не успели. Сегодня взял AF 50/1,4 и очень доволен. Так что рекомендую.

Какую оптику под 7D Вы имеете в виду? Если новые 28-75 и 17-35, то таки да, я не горю желанием приобретать их. От Dynax 5 у меня остались 24-105, Sigma 70-300 APO и вспышка. Впрочем, сама Dynax 5 тоже осталась. :D В принципе, никакая другая оптика мне не нужна, хотя недавно решил приобрести 50/1.4 в качестве хорошего светосильного портретника. Может еще макрушник какой возьму, но пока он мне вроде как не нужен.
О качестве же этого полтинника весьма наслышан. Да в общем-то в рекламе он не нуждается, 50/1.4 плохим быть не может!

Подробнее

Может вы и правы. Я тоже в последнее время всё больше склоняюсь к фиксам. И ещё такая пара как AF 20/2,8 и AF 100/2,8 меня бы полностью устроила. Особо длинный конец мне не нужен, так как птичек-белочек не снимаю.

Цитата:

от:Мастер на всю голову
А нахрена? Я субъективно сравнивал объектив AF-S 24-85 от Никона со своим 24-105. Так вот, никакой ощутимой разницы в скоростях фокусировки я не заметил. Что касается удобства перехода в режим ручной фокусировки, то у семерки есть волшебная кнопка DMF. А иметь ультразвуковой мотор только ради самого этого мотора, есть ли смысл? А объективы с моторами у Минольты, кстати, есть.[/quot]

вот это очень интересно, а за счет чего достигается высокая скорость? USM действительно не такая уж и бесполезная вещь, особенно наличие FTM. Линзой 28-75 фокусироваться вручную тяжело из-за малого хода кольца фокусировки..


[quote=Мастер на всю голову]
Иногда лучше подумать немного, а то много тут кадров стало, сделанных "вот сразу..." И число их возросло именно с выходом 20-ки. :D

Подробнее

ну не все так живут, я частенько могу взять камеру и сделать 3-7 кадров, но именно то, что хочется... или вообще ничего не сделать, если не нашел желаемого... от человека зависит, не от камеры.

Цитата:

от: Мастер на всю голову

Не извиняйтесь! :D :D :D Вы же не виноваты, что у Кэнона нет приличной оптики не L-класса.

отчего же, есть удачные линзы, как и в любой системе, так горячо во всех системах любимый полтинник 50/1.4 у Кэнона - не L оптика... был только старый FD 50/1.2L, но это было давно...

По поводу скорости записи - я не знал, что это "лечится" прошивкой, давно не заглядывал на сайт... Быстрые карточки, кстати, не так уж и дороги, по крайней мере Sandisk Ultra II 1 Gb стоит не сильно дороже более медленных карт той же емкости. У нас около 100 евро в среднем.
А вообще создается ощущение, что Д7Д все же больше акутальна для тех, у кого уже есть удачная коллекция минолтовских линз...

По поводу оптики еще вот такой вопрос.
Я год пробегал с тамроном 28-75, недавно сменил его на 28-70/2.8L, так получилось. Первая же вылазка дала интересный результат. Я неожиданно отметил, что в конвертере практически не трогаю движки контраста, насыщенности итд, то есть получаемые цвета лично меня устраивают сразу. Интересно, как все же в плане цветопередачи будут минолтовские стекла среднего ценового диапазона. И еще тут много очень "кричат" о пластике минолтовских линз, но при этом не так много выкладывают примеров. Было бы занятно увидеть.

Цитата:

от: Matteo
вот это очень интересно, а за счет чего достигается высокая скорость? USM действительно не такая уж и бесполезная вещь, особенно наличие FTM.

Не знаю, за счет чего достигается высокая скорость и достигается ли она вообще. :) А скорость там обычная, в обоих случаях. Да и у Кэнона в принципе тоже (держал в руках EOS'ы 1V, 3, 33, 10D, 1Ds с разными стеклами), чуть контраст объекта хреновый или не очень светло, и все они начинают безбожно ездить туда-сюда. Автофокус вообще г@вно. Как и цифра. :D

Цитата:

от: Matteo
Линзой 28-75 фокусироваться вручную тяжело из-за малого хода кольца фокусировки..

Да вроде мне он не показался малым.

Цитата:

от: Matteo
А вообще создается ощущение, что Д7Д все же больше акутальна для тех, у кого уже есть удачная коллекция минолтовских линз...

В общем-то да, на ровном месте более целесообразным выглядит приобретение Кэнона, хоть и картинка у него похожа на мерзкий пластик, до того "зализана".

Цитата:

от:Matteo
Интересно, как все же в плане цветопередачи будут минолтовские стекла среднего ценового диапазона. И еще тут много очень "кричат" о пластике минолтовских линз, но при этом не так много выкладывают примеров. Было бы занятно увидеть.

Подробнее

Я даже после недорогого 24-105 редко шевелю движки конвертера, если конечно во время съемки не напутал с ББ и экспозицией.
Что касается пластики, то это настолько субъективная вещь, не поддающаяся формализации, что два разных человека вполне могут воспринимать одну и ту же картинку по-разному. На интернетных примерах пластику вряд ли удастся увидеть, тут нужно на отпечаток смотреть, лучше конечно не с цифры, а со слайда после хорошего сканера, а еще лучше с ч/б после ручной печати.

Взял аппарат больше недели назад, снял около 500 кадров с тех пор (в основном игрался). Взял с нуля, последняя зеркалка которая была - Зенит и Никон-Ф где-то в 80-х годах, у отца :-)

Пробовал D70 и 20D, первый не понравился в основном тухлым каким-то видоискателем, а второй - эргономикой. На редкость невнятный аппарат, от чего так все тащатся непонятно. Мегапиксели, мегабайты в секунду и прочие цифры "разгона до сотни" меня не интересуют, поскольку последние три года снимаю на 3-х мегапиксельный топкомпакт (Фуджи 6900Z) и меня он вполне устраивал по ТТХ.
Фуджу в свое время купил тоже за эргономику, потому что давно понял что если не становиться суперпрофессионалом по использованию своего гаджета, то пользоваться приходится только тем, что "лежит на поверхности". А остальные фичи влияют только на чувство собственной полноценности. Соответственно, чем больше вынесено на поверхность, тем больше возможностей. У Минольты, имхо, на поверхность вынесено практически все что можно вообразить.

Про проблемы с автофокусом читал, но сам пока не нарывался. За все несколько сотен кадров промазал с фокусом буквально считанное число раз (ну раз 5, наверное) и все разы это был не промах автофокуса, а нехватка его скорости - я снимаю в основном своего ребенка, а он бегает весьма быстро. Вот когда забываешь переключить АФ в следящий режим - бывают сбои.

Антишейк штука сложная. То работает, то не работает. Эффект от него очевидно есть, но далеко не 100%. Я снимал специально тестовые серии, результаты выкладывал в ветку на ixbt.

Камера с серийником 024****, покупал в фото.ру по интернету с доставкой(похоже они старые камеры сливают в интернет магазин, а новые продают в обычных магазинах). Но я как-то не очень верю в существенные отличия 4-ой серии от 2-ой. Похоже, это очередная городская легенда имени dpreview.

Стекла у меня - 24-50/4 и 70-210/4. За 200 и 100 долларов соответственно :-) И, надо сказать, я еще не развился как фотограф для того чтобы захотеть от них бОльшего.

Что касается "качества вообще", quality without a name, тсзть, то мое сугубое имхо заключается в том что за данные деньги (скажем в диапазоне $1000-$2000 за боди) все камеры серьезных производителей снимают практически одинаково. А кэноновские лишние два мегапикселя - это как у соседского БМВ лишние 0.2 секунды до сотни. Толку-то, если сосед тормоз и ногу со сцепления полчаса не снимает, и можно успеть уехать со светофора, купить пиво и вернуться, пока он трогается :-) Лишних 200-300 долларов за эти мегапиксели я бы не заплатил. Как не заплатил бы их за антишейк, скажем. Есть - и слава богу, нету - и нафиг не надо. Антишейк у меня есть, а мегапикселей нету. Справедливость.

Что касается времени старта - я не понимаю о чем речь. Имхо, сам аппарат стартует мгновенно, а время уходит только на доворот стекла на бесконечность (в мануале сказано что это позарез аппарату надо чтобы замер правильно потом работал). За эту секунду-полторы я не успеваю вскинуть аппарат к глазу и навести его на нужное место, я уж не говорю о хотя бы примитивной компоновке. Обычно аппарат уже включен в тот момент когда я его еще вытягиваю из сумки через верхний "люк". А если он на пузе висит - то я его просто не выключаю и он засыпает через некоторое время. А просыпается практически мгновенно.
Это с новой прошивкой, со старой просто не обращал внимания.

P.S. А ультразвуковой мотор у минольты называется SSM.

Цитата:

от:KikaP

Что касается времени старта - я не понимаю о чем речь. Имхо, сам аппарат стартует мгновенно, а время уходит только на доворот стекла на бесконечность (в мануале сказано что это позарез аппарату надо чтобы замер правильно потом работал). За эту секунду-полторы я не успеваю вскинуть аппарат к глазу и навести его на нужное место, я уж не говорю о хотя бы примитивной компоновке. Обычно аппарат уже включен в тот момент когда я его еще вытягиваю из сумки через верхний "люк". А если он на пузе висит - то я его просто не выключаю и он засыпает через некоторое время. А просыпается практически мгновенно.
Это с новой прошивкой, со старой просто не обращал внимания.
P.S. А ультразвуковой мотор у минольты называется SSM.

Подробнее

Согласен с вами. Когда слышу разговоры на эту тему перед глазами встаёт сосед - крутейший геймер, в душе мнит себя чуть ли не хакером. Помнит названия и ТТХ всех видеокарт за последние лет 5. Может сутками отлавливать лишний 1-2 fps. Но обычно после таких экспериментов, когда у него слетает Винда, приходит ко мне с просьбой помочь :)). И вид у него при этом ну совершенно не хакерский. Я далёк от мысли, что время включения малозначительная характеристика. Отнюдь. Но вот востребованна она в полной мере может быть очень небольшим числом людей, действительно профи. А когда читаешь разглагольствования на эту тему 20-летнего пацана (никого не хочу обидеть) то становится просто смешно. Понятно что этот параметр ему только для распальцовки.

А полтиник (1,4) - он что, хуже всего с 7Д? Типа индикатора? Если с ним нет БФ и ФФ, то с другими линзами (например, 28-75 (2,8 ).. ) будет "условно ок"?

Цитата:

от: kolf
А полтиник (1,4) - он что, хуже всего с 7Д? Типа индикатора? Если с ним нет БФ и ФФ, то с другими линзами (например, 28-75 (2,8 ).. ) будет "условно ок"?

Да нет. Просто имея дырку 1,4 и как следствие малую ГРИП всё это легко заметить. А ФФ и БФ это проблема связки камера+объектив. И кто из них лажает предстоит выяснять.

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Цитата:

от:Matteo
вот это очень интересно, а за счет чего достигается высокая скорость? USM действительно не такая уж и бесполезная вещь, особенно наличие FTM.

Не знаю, за счет чего достигается высокая скорость и достигается ли она вообще. :) А скорость там обычная, в обоих случаях. Да и у Кэнона в принципе тоже (держал в руках EOS'ы 1V, 3, 33, 10D, 1Ds с разными стеклами), чуть контраст объекта хреновый или не очень светло, и все они начинают безбожно ездить туда-сюда. Автофокус вообще г@вно. Как и цифра. :D

Подробнее

Встроенный УСМ может дать некоторое преимущество только, если передвигаются сравнительно легкие группы линз. Это, кстати, накладывает жесткие ограничения на конструкцию. В остальных случаях возможность вставить в камеру в большинстве случаев более мощный, чем в объектив, мотор может обеспечить даже преимущество внешнего привода. На передаче теряется только незначительная энергия.
Когда, например, фокусируется Минольтовский 70-210/4, камеру заметно рвет из рук, настолько силен момент отдачи, так как передвигается очень тяжелая группа линз. Реализация таких оптических схем крайне затруднена при встроенном моторе.
Неоднократно случалось, что Минольтовсая пленочная семерка сносила нафиг Сигмовские шестеренки своим мощным мотором. С родными я про такое не слышал.
То же самое относится и к тем фиксам, в которых фокусировка осуществляется передвижением всего объектива. В этом случае встроенный мотор - вообще идиотизм или точнее компромиссное решение.

Цитата:

от: MKK
Цитата:

от:Мастер на всю голову
Цитата:

от:Matteo
вот это очень интересно, а за счет чего достигается высокая скорость? USM действительно не такая уж и бесполезная вещь, особенно наличие FTM.

Не знаю, за счет чего достигается высокая скорость и достигается ли она вообще. :) А скорость там обычная, в обоих случаях. Да и у Кэнона в принципе тоже (держал в руках EOS'ы 1V, 3, 33, 10D, 1Ds с разными стеклами), чуть контраст объекта хреновый или не очень светло, и все они начинают безбожно ездить туда-сюда. Автофокус вообще г@вно. Как и цифра. :D

Подробнее

Встроенный УСМ может дать некоторое преимущество только, если передвигаются сравнительно легкие группы линз. Это, кстати, накладывает жесткие ограничения на конструкцию. В остальных случаях возможность вставить в камеру в большинстве случаев более мощный, чем в объектив, мотор может обеспечить даже преимущество внешнего привода. На передаче теряется только незначительная энергия.
Когда, например, фокусируется Минольтовский 70-210/4, камеру заметно рвет из рук, настолько силен момент отдачи, так как передвигается очень тяжелая группа линз. Реализация таких оптических схем крайне затруднена при встроенном моторе.
Неоднократно случалось, что Минольтовсая пленочная семерка сносила нафиг Сигмовские шестеренки своим мощным мотором. С родными я про такое не слышал.
То же самое относится и к тем фиксам, в которых фокусировка осуществляется передвижением всего объектива. В этом случае встроенный мотор - вообще идиотизм или точнее компромиссное решение.

Подробнее

То-то в тяжеленных телевиках Кенона стоят исключительно USM и фокусируются они при этом _очень_ быстро.
Что-то вы не то наговорили.

Цитата:

от: Тёмми
в забугряндии поговаривают о Динакс 9Д ПРО, типа 14 Мп и все такое, но такими темпами это еще через год...

Смысла выпускать ПРО-камеру для КоникиМонолты нет, профи не оценят, так как таковых на этой системе не осталось, любители покупать не будут (ибо будет дорого 4000-5000 у.е.), или будут покупать но в таких мизерных количествах, что даже не будет окупаться производство (не говоря уже о разработке :( ). Гораздо больше толка было бы выпуск 5Д, на базе Динакса 60, без антишейка. Но тут одна тонкость выпуск шестимегапиксельной камеры рынок не оценит, выпуск восьмегапиксельной камеры подорвет семерку (если их правильно не "развести", а так как у КоникиМинольты менеджеры хреновые, то точно подорвет).
Смысла покупать камеру (сейчас) не вижу, Кенон объявил 350, а вместе с ней новый виток мегапиксельной войны, так как известно покупатель выбирает мегапикселы, мегагерцы, гигабайты, мегабиты. В принципе Кенон взял тактику ИТ компаний, выпускать продукты раз в год-два, постоянно обновляя (модернизирует) линейку, подвергая конкурентов изматывающей борьбе (А в итоге выигрывает потребитель, Кэнон сегодня - это аналог Интела в микропроцессорах). КоникеМинолте и Никону придется отвечать - либо обновлять свои продукты (КоникиМинолте исправлять свои ошибки по семерке)и выпускать новые, либо снижать цены, чтобы противостоять Кэнону.... Но в любом случае, выигрывает покупатель (именно покупатель, а не пользователь ;) ).

По поводу SSM -они есть в линзах ПРО, для легких пластмасок разницы не будет (ИМХО), а в телевиках 2.8 самое оно...

По поводу объективов, забыли добавить 85G, которая успешно конкурирует с Л-кой... 100 Макрушник, 135STF, а так у Минолты все достаточны хороши.... (впрочем есть и не очень..., как и у любой фирмы)
По поводу скорости включения, для меня это вторичный признак, я не могу пока быстро оценить картинку и мгновенно её построить ....

[quot]Согласен с вами. Когда слышу разговоры на эту тему перед глазами встаёт сосед - крутейший геймер, в душе мнит себя чуть ли не хакером. Помнит названия и ТТХ всех видеокарт за последние лет 5. Может сутками отлавливать лишний 1-2 fps...Я далёк от мысли, что время включения малозначительная характеристика. Отнюдь. Но вот востребованна она в полной мере может быть очень небольшим числом людей, действительно профи. [/quot]
Для Вашего общего развития хакер <> геймер (хакер НЕ РАВНО геймер), геймер это так "специалист по юлозанью мышки", по ее убийству методом истирания коврика. Да и по определению, кто такой хакер : фрикер это хакер? А кракер это хакер, а тот кто пишет вирус это хакер? А специалист по ИТ-безопасности это хакер?
Да и быстрое фотографирование провоцирует на бездумное нажимание кнопки - снимков много, а "общее качество" их оставляет желать лучшего....