Комплект для макро-съёмки

Посоветуйте, плз, крайне недорогой комплект камера+объектив, для НИИшного макро фото и видео.

Задача - с расстояния от 5 до 15 см вести съёмку объекта размера 1-2 см, так, чтобы изображение объекта занимало максимально возможную площадь сенсора.

Бюджет - с гулькин нос.

Требования к качеству - возможность снимать в РАВ и коннекта камеры к компу по юсб. Желательно, через аналог CHDK для стареньких Canon. Матрица-кроп - не проблема, даже преимущество.

-----

Навскидку поискал объективы с возможностью макро и с зумом - и обломался, очень дорого, некомпактно и изображение всё равно придётся адски кропать. Может, есть какие-то старые стёкла, можно мануальные фиксы (даже супер будет), через переходники...

Лишь бы дёшево и компактно. Вся система будет стоять в железном ящике ограниченного размера.

Б/у фотоаппарат Canon EOS 1100D
б/у объектив И-61 Л/Д 2.8/55
адаптер M39 - Canon EOS
макрокольца (опционально)

Можно подключить к компьютеру через USB и снимать в LiveView (в том числе управляя параметрами съемки с компьютера) с помощью EOS Utility.

На камеру можно установить Magic Lantern.

Обязательно к просмотру
https://www.youtube.com/watch?v=gcliAHpilmk&list=PL-ntnGAisFmhUpikriW6JsWA6ZFbqEpvW&index=5
самый дешёвый профессиональный объектив для макро в масштабе 1:1
Olympus 60/2,8
https://www.youtube.com/watch?v=tDVmPRudvIs&list=PLi32uScKi2wyFRPL7rZc-3AkU1xEo1mCD&index=15
https://www.olympus.com.ru/site/ru/c/lenses/om_d_pen_lenses/m_zuiko/m_zuiko_digital_ed_60mm_1_2_8/index.html
Благодаря технологии Фокус стекинг ... у вас ВЕСЬ объект будет в фокусе ...
Камера сама делает множество снимков с перефокусировкой и склеиванием их в камере ...
стабилизация матрицы даёт возможность снимать с рук ...
-------------
Извини не дочитал до конца :
Цитата:

от: Cotus
Может, есть какие-то старые стёкла, можно мануальные фиксы (даже супер будет), через переходники... Лишь бы дёшево и компактно.

Но сообщение оставлю ... вдруг кому пригодится ...

Цитата:

от:Cotus
Посоветуйте, плз, крайне недорогой комплект камера+объектив, для НИИшного макро фото и видео.

Задача - с расстояния от 5 до 15 см вести съёмку объекта размера 1-2 см, так, чтобы изображение объекта занимало максимально возможную площадь сенсора.

Бюджет - с гулькин нос.

Требования к качеству - возможность снимать в РАВ и коннекта камеры к компу по юсб. Желательно, через аналог CHDK для стареньких Canon. Матрица-кроп - не проблема, даже преимущество.

-----

Навскидку поискал объективы с возможностью макро и с зумом - и обломался, очень дорого, некомпактно и изображение всё равно придётся адски кропать. Может, есть какие-то старые стёкла, можно мануальные фиксы (даже супер будет), через переходники...

Лишь бы дёшево и компактно. Вся система будет стоять в железном ящике ограниченного размера.

Подробнее

Зачем городить говно и палки с фотоаппаратом когда с вашими задачами прекрасно справится обычный мобильник?

б/у AF Nikkor 28-105/3.5-4.5 D за 7-8 т.р. Зум с макрорежимом на 50-105 мм.

К нему б/у Nikon D70s, D80, D90, D200, D300(s) см. чего там с подключением к компу, вроде и D70 работал с каким-то старым софтом, но тут вам надо изучить вопрос.

Цитата:

от: Suoqat

Зачем городить говно и палки с фотоаппаратом когда с вашими задачами прекрасно справится обычный мобильник?

Мобильник, может, и не справится, а вот компакт должен.
Если брать полуторакроп, то всё не очень просто. Автофокусные стёкла дорогие, требуемое увеличение без удлинительных колец вряд ли получишь, а с кольцами ГРИП такая, что необходимо закрывать диафрагму по-максимуму, вследствие чего возникает серьёзная проблема со светом. Короче, гемор ещё тот.

Цитата:

от: Suoqat
Зачем городить говно и палки с фотоаппаратом когда с вашими задачами прекрасно справится обычный мобильник?

Обычный мобильник не покатит - нужен такой, чтобы снимал в рав, дешёвый сегмент отпадает.

Далее, широкоугольный объектив мобилки фокусируется от 5 см, и объект размера 1 см снимается в итоге на 1/9 площади матрицы. Это около мегапикселя. Кроп кенона с дорогим макрообъективом, который попался при беглом поиске в инет-магазе снимет макро в таком же разрешении.

Потому задача действительно нетривиальная, и я задал этот вопрос тем, кто, возможно, сталкивался с подобными задачами или имел опыт с техникой, отвечающей запросу)

Нужно снимать в фиксированных настройках ИСО и выдержки. Далее передо мной стоит задача расшифровать сигнал, записанный камерой в РАВ, превратить его в таблицу, где каждому пикселю будет соответствовать значение его реальной яркости, выраженное в единицах освещённости)

То есть - нужно будет ещё и проградуировать камеру и объектив, снимая "стандартную свечу".

Целое дело)

Цитата:

от:Cotus
Нужно снимать в фиксированных настройках ИСО и выдержки. Далее передо мной стоит задача расшифровать сигнал, записанный камерой в РАВ, превратить его в таблицу, где каждому пикселю будет соответствовать значение его реальной яркости, выраженное в единицах освещённости)

Подробнее

ужОс ... :ohmy:
насколько я интересовался макро - понял , что наиболее оптимально использовать систему микро ...
там фокус стекинг ... там пиксель шифтинг ... от 50 до 80 милл. пикс. хватит для "таблицы" ?

Цитата:

от:Cotus
Далее передо мной стоит задача расшифровать сигнал, записанный камерой в РАВ, превратить его в таблицу, где каждому пикселю будет соответствовать значение его реальной яркости, выраженное в единицах освещённости)

То есть - нужно будет ещё и проградуировать камеру и объектив, снимая "стандартную свечу".

Целое дело)

Подробнее

Надеюсь, вы хорошо знакомы со структурой raw-файлов любых производителей камер (а у всех она разная - но при выборе камеры вы не высказали предпочтений, значит одинаково хорошо знакомы с любыми вариантами raw, имеете доступ ко всем спецификациям), и знаете как для любого raw производить декомпрессию данных и дебайеризацию (если не планируется использовать камеру с сенсором Foveon), чтобы яркость пикселей не зависела от красного, зелёного или синего элемента фильтра Байера перед конкретным сенселем, с которого был считан сигнал.
Это на самом деле "целое дело" на уровне написания своего минималистичного raw-конвертера под конкретную камеру.
Поэтому при выборе камеры рекомендовал бы ориентироваться на тех производителей, raw-формат которых лучше исследован, и по которому есть доступные решения с открытым исходным кодом и лицензией, позволяющей использовать его в вашем проекте.

Цитата:

от:Alexander46
Мобильник, может, и не справится, а вот компакт должен.
Если брать полуторакроп, то всё не очень просто. Автофокусные стёкла дорогие, требуемое увеличение без удлинительных колец вряд ли получишь, а с кольцами ГРИП такая, что необходимо закрывать диафрагму по-максимуму, вследствие чего возникает серьёзная проблема со светом. Короче, гемор ещё тот.

Подробнее

Снимал на топовою мобилку/зеркалка есть же и там всё чётко/ - смартфон тормозит звездец как. Но сойдёт и так. Тормозно снимает и хрен знает куда наводится -улетает. Но в целом нормально снимает.

Цитата:

от:Man_from_Siberia
Надеюсь, вы хорошо знакомы со структурой raw-файлов любых производителей камер (а у всех она разная - но при выборе камеры вы не высказали предпочтений, значит одинаково хорошо знакомы с любыми вариантами raw, имеете доступ ко всем спецификациям), и знаете как для любого raw производить декомпрессию данных и дебайеризацию (если не планируется использовать камеру с сенсором Foveon), чтобы яркость пикселей не зависела от красного, зелёного или синего элемента фильтра Байера перед конкретным сенселем, с которого был считан сигнал.
Это на самом деле "целое дело" на уровне написания своего минималистичного raw-конвертера под конкретную камеру.
Поэтому при выборе камеры рекомендовал бы ориентироваться на тех производителей, raw-формат которых лучше исследован, и по которому есть доступные решения с открытым исходным кодом и лицензией, позволяющей использовать его в вашем проекте.

Подробнее

Уверен, автору достаточно будет сконвертировать файл в bmp родным конвертором и всё. А то что вы описываете - это совсем другой бюджет. И если бы это было действительно нужно, ТС бы всё это знал.

Цитата:

от:Дирижер
ужОс ... :ohmy:
насколько я интересовался макро - понял , что наиболее оптимально использовать систему микро ...
там фокус стекинг ... там пиксель шифтинг ... от 50 до 80 милл. пикс. хватит для "таблицы" ?

Подробнее

я,я натюрлих. gutes Bild./Gemälde/?

Цитата:

от:Cotus
Обычный мобильник не покатит - нужен такой, чтобы снимал в рав, дешёвый сегмент отпадает.

Далее, широкоугольный объектив мобилки фокусируется от 5 см, и объект размера 1 см снимается в итоге на 1/9 площади матрицы. Это около мегапикселя. Кроп кенона с дорогим макрообъективом, который попался при беглом поиске в инет-магазе снимет макро в таком же разрешении.

Потому задача действительно нетривиальная, и я задал этот вопрос тем, кто, возможно, сталкивался с подобными задачами или имел опыт с техникой, отвечающей запросу)

Нужно снимать в фиксированных настройках ИСО и выдержки. Далее передо мной стоит задача расшифровать сигнал, записанный камерой в РАВ, превратить его в таблицу, где каждому пикселю будет соответствовать значение его реальной яркости, выраженное в единицах освещённости)

То есть - нужно будет ещё и проградуировать камеру и объектив, снимая "стандартную свечу".

Целое дело)

Подробнее

Не понимаю - зачем вам рав (особенно без документации на него)? Если попробовать так - установить источник света с известными параметрами в закопченую трубку, так что бы освещение попадало в край кадра. Потом полученные кадры перевести из jpeg в bmp и привести к общей яркости в графическом редакторе или библиотеками Python. Для получения бОльшей мегапиксельности можно использовать телефоны с 48-60 мегапиксельными матрицами.

Каноновский кроп с LV+ Индустар 61 Л.З. + переходник без чипа + макрокольцо советское.

Цитата:

от: Edmus
Уверен, автору достаточно будет сконвертировать файл в bmp родным конвертором и всё. А то что вы описываете - это совсем другой бюджет. И если бы это было действительно нужно, ТС бы всё это знал.

В случае работы с единичными снимками в ручном режиме, возможно, подобный способ приемлем.
Но если надо выполнять эту задачу многократно и в автоматическом режиме, есть сомнения, имеет ли любой "родной" конвертер необходимые средства автоматизации процесса.
И в случае работы "родного" конвертера возникает этап, который не контролируется исследователем, поскольку алгоритм работы проприетарного raw-конвертера закрыт и непрозрачен. Поэтому зависимость результатов конвертации от исходных данных может быть не совсем прямой.

Цитата:

от:Suoqat
Не понимаю - зачем вам рав (особенно без документации на него)? Если попробовать так - установить источник света с известными параметрами в закопченую трубку, так что бы освещение попадало в край кадра. Потом полученные кадры перевести из jpeg в bmp и привести к общей яркости в графическом редакторе или библиотеками Python. Для получения бОльшей мегапиксельности можно использовать телефоны с 48-60 мегапиксельными матрицами.

Подробнее

Как минимум, jpg в фотоаппаратах реализован только в варианте сжатия с потерями данных (по крайней мере, мне неизвестны камеры, которые записывают lossless JPEG).
Что там насочиняет телефон при записи файла хоть в jpg, хоть в "raw" - очень большой вопрос. Там до записи данных в файл могут поработать много неотключаемых и неизвестных алгоритмов шумоподавления, повышения резкости, и производитель его знает чего ещё.

Тут уже писали, что для недорогого макро хорошо приспособлена система микро 4/3.
Это беззеркалки Олимпус и Панасоник. На барахолке ОЛХ их полно по ценам от сотни баксов и даже меньше есть. Вам по большому счёту любой подойдёт. Из объективов самый дешёвый вариант это макро объектив Олимпус 35/3.5 от зеркалочной системы ( потребуется правда переходник. Тоже не очень дорогой). Объектив этот снимает макро в масштабе 1:1. Я такой связкой довольно много снимал.

О да, мне ещё предстоит разбираться с RAW-файлами системы, которую в итоге выберу. 100% будем писать софтинку, которая будет это всё анализировать, или сделаем мод на уже имеющуюся с открытым кодом (imageJ).

Нужно из снимков плоского образца на предметном стекле получать кривые распределения светопоглощения, JPEGи для этого не очень годятся. А перевод данных из RAW в таблицы освещённостей поверхности при фиксированных условиях (исо, экспозиция, яркость подсветки, диафрагма, тд) - головняк следующего этапа)

Самый тупой способ перевода - измерение реальной яркости поля специальным прибором и градуировка камеры методом сличения показаний прибора и данных RAW файлов для разных стандартных условий.

Надеюсь, рав представляет собой тупую таблицу данных, которые можно вот так напрямую развернуть в таблицу Х, У, О, где Х и У - координаты пиксела, а О - его Яркость в каких-то условных единицах рава.

Джипеги так не раскрутишь. Там что попало происходит)

Цитата:

от:Cotus
О да, мне ещё предстоит разбираться с RAW-файлами системы, которую в итоге выберу. 100% будем писать софтинку, которая будет это всё анализировать, или сделаем мод на уже имеющуюся с открытым кодом (imageJ).

Нужно из снимков плоского образца на предметном стекле получать кривые распределения светопоглощения, JPEGи для этого не очень годятся. А перевод данных из RAW в таблицы освещённостей поверхности при фиксированных условиях (исо, экспозиция, яркость подсветки, диафрагма, тд) - головняк следующего этапа)

Самый тупой способ перевода - измерение реальной яркости поля специальным прибором и градуировка камеры методом сличения показаний прибора и данных RAW файлов для разных стандартных условий.

Надеюсь, рав представляет собой тупую таблицу данных, которые можно вот так напрямую развернуть в таблицу Х, У, О, где Х и У - координаты пиксела, а О - его Яркость в каких-то условных единицах рава.

Джипеги так не раскрутишь. Там что попало происходит)

Подробнее

Мысль пришла - что бы не сильно мучаться с RAW - берите камеру с поддержкой DNG (универсальный RAW). Вроде как DNG -отрытый.
Но RAW который выдает камера - это не чистое снятие данных с матрицы, там есть постобработка (как минимум маскировка дефектов матрицы).
Если объекты плоские - я бы еще подумал о варианте микроскопа с подключенной цифровой камерой.

Микроскоп есть, но у него слишком угол узкий при съёмке.
За совет с DNG спасибо.

Не ожидал такой живой дискуссии под постом, спасибо всем за участие)
Пока из всех конфигов предложенных лидирует объектив Олимпус 35/3,5 + какая-то микра-тушка, микра как всегда лидер компактности.