комп для фотографеи

Гнус, ты теперь маконанист.... :)

опять гнешь бессмысленные и ничем не оправданные пальцы, Юра...как не совестно
про рендер тут разгалгольствуешь...хотя ни капли об этом не знаешь...
точно также, как ты монетки уже снимал телевиками (с твоих слов, тебе за это платят, интересно было бы глянуть на лица Заказчиков, надеюсь они не из анектдота про слепого, глухого и идиота, снимавших кино)
вообще, при нынешнем уровне твоих фоток и претензий на них, тебе ничего сложнее атари 86 года, с вводом программ через кассетный магнитофон, с подключенным к ниму кухонным теликом не требуется

У меня братец младший большой поклонник маковских поделок. У него даже телефон маковский. Только позвонить по нему нельзя, потому как там что-то не так, не туда и вообще нашими сетями не поддерживается, зато: "Да ты не понимаеешь, это же круто, это же мак!".

Мак мини вообще позабавил. Игрушка для зомбированных брендом граждан. Тормознутая, собранная по сути на комплектующих для ноутбуков. "Кузов от Мерседеса, двигатель от Запорожца, цена от самолета". Зачем его для фотографий-то советовать? Для дома для семьи, в интернете шариться в самый раз. Но сканировать пленку туда? Это даже не смешно.

Смотрю цены и нервно хихикаю:

http://www.a11.ru/list/1991-3978-4119/?b=82

При том, что на базе поделок от ASUS сейчас собрал компутер с 4 гигами оперативки, терабайтом дисков и прочими радостями за 30 тысяч. Прямого тыблочного аналога нет, но получается примерно в ТРИ РАЗА дешевле.

Т.е. Мак конечно ничем не плох, если некуда потратить деньги. Но право же, трехкратная разница в цене это уже перебор.

Цитата:

от: vile gnus
был бы нормальный вариант дешевле, чем 8-и ядерный макпро, Андрей давно бы его использовал, проф. рендер - такая штука, что вложения в быстрое железо отбиваются легко и непринужденно

для проф-рендера делаются рендер-фармы, вы вообще в курсе? Все остальное - аматорство. А рендерфарм дешевле всего "набить" или виндой, если у вас есть volume license или Линухом, но уж никак не макосью. И собрать этот рендерфарм много дешевле на ПэЦэ платформе, потому как дизайн и юзер-интерфейс в такой ситуации дело десятое, охлаждение стоек намного важнее. Проф-рендер на компе дизайнера это кустарщина, вы уж не спорьте.

Кстате, насчет отсутствия вирусов на маках - несколько месяцев назад нас ддосили неслабо, так в логах я видел несколько маков - но вряд ли их владельцы в курсе того, что их машина стали "зомби", антивиров-то у них нету

Цитата:

от:vile gnus

Дикобраз, как ни странно задал правильный вектор, но пожлобился на самом важном - корпусе, памяти и жестком диске.
памяти однозначно не меньше 2 Гб, корпус лучше брать Чифтек, Антек или подобные, кроме тишины, удобства сборки и качественного БП получите эстетическое удовольствие %)
по поводу монитора - NEC 2090 UXi отталкиватесь от него.

Подробнее

----------------
Цитата:

от:Sergey Kan



Он пожлобился на всем. Я в офис такие машинки покупаю... Поскольку апгрейд им не светит и серьезной нагрузки на них не будет.
Домой, ни себе бы такую не взял, ни другим бы не посоветовал.
1) Корпус. Нафига МиниАТХ? Они сейчас по размерам от Миди почти не отличаются.
Дешевый МиниАТХ корпус = плохое охлаждение + плохой блок питания + ограниченность апгрейда.
Плохой блок питания источник глюков при хорошей нагрузке.
Надо брать нормальный корпус с хорошим блоком питания (последние спецификации АТХ с большим током по 12В, а не по 5В как на старых) - будет тихо и хорошо. В качестве охлаждения блока лучше, чтобы стояло 2 х 120мм вентилятора. Хорошие вентиляторы делаются именно в таком размере, и для того же потока требуются более низкие обороты. Будет тихо и прохладно (в предложенном Сержем корпусе 1 х 90мм). Винты в нормальных корпусах сейчас ставят снизу около переднего вентилятора, что обеспечивает им хорошее охлаждение (99% выхода из строя винтов - плохое их охлаждение), в МиниАТХ - вверху где обычно втыкаются СД/ДВД приводы, флоппики и т.п. Вентиляция там практически нулевая...
У меня предыдущий корпус прожил около 10 лет, пережил три матери, штук 6 процессоров. Новый надеюсь тоже будет жить долго...
2) Маму лучше АСУС. Гига мне в последнее время все меньше и меньше нравится. Каждое улучшение у них идет новой ревизией мамы (у АСУСа новой прошивкой биоса). Управление вентиляторами сделано хреновато (то разъемы не те, то что-то глючит)...
3) 1Гб памяти даже не смешно...
скан пленки на 5400dpi тянет на 200+Мб. Фотошопу нужно раза в два больше, чем рамер файла. Система тоже отожрет немного. Делаем пару-тройку слоев при обработке и получаем хороший своп.
А брать память от малопонятных производителей - это нарываться на малопонятные и непредсказуемые глюки...
4) Видео встроенное потянет. Но видюха Интеловского чипсета сразу лишает ДВИ. Имеем двойное преобразование сигнала цифра-аналог-цифра. Лучше взять дешевую видюху с ДВИ выходом (количество памяти значения не имеет - 8МБ уже хватит, за навороченными гнаться не стоит - оно только для игрушек требуется, зато будет шуметь, жрать и греться).

Сначала собирают компы по предложенному принципу, а потом кричат, что винда отстой глючный...

Подробнее

Вы оба ошибаетесь :) ... ни на чем я не "жлобилси" .. просто указанная конфигурация - это комп для человека, которому даже это все МНОГО :) ...
Свой комп я собрал на такой же базе, только с 2Гб РЕМа (на пока хватит) с двумя ХД для начала, видухой графической серии Файр ГЛ -
,

и в указанном корпусе стоит совсем другой блок питания как раз с таким 120мм вентилятором -


, и уж чего чего, а охлаждение так самое распрекрасное.. и что важно АБСОЛЮТНО БЕСШУМНЫЙ комп получился :) ...
Больше мега-Герценов :) мне не надо так же как и больше меагапукселей - все это само по себе не много значит.. вот побольше РЕМа поставить можно, но не к спеху .. а самое важное для скорсти это жесткие диски их производительность и НАДЕЖНОСТЬ .. -

Общая производительности и скорость любой системы настолько быстра, насколько быстр ее САМЫЙ МЕДЛЕННЫЙ элемент ...

И имейте ввиду следующее - в современном компютеростроении накакие СЕРЬЕЗНЫЕ апгрейты НЕ возможны в принципе и вот почему: Производители железа уже научены горьким опытом прежних лет и теперь делают все так, что смена одного параметра, например параллельного на последовательный интерфейс или ДДР на ДДР 2 ... (а сейчас уже готова к выпуску ДДР-3 ) влечет за собой смену ВСЕЙ системы.. и простодушные, которые собирают комп по принципу "МАКСИМУМ на сегодня с расчетом на апгрейт", окажутся у разбитого корыта, как только производители что-то сменят..

Все эти "улучшения" это чистейшей воды маркетинг.. реального роста там кот наплакал :) ...

я собираю комп по принципу "САМОЕ ДЕШЕВОЕ из САМОГО ЛУЧШЕГО" :)

а денюжки лучше на ОПТИКУ потратить :) ...

Цитата:

от: Дикобраз Николаев
Общая производительности и скорость любой системы настолько быстра, насколько быстр ее САМЫЙ МЕДЛЕННЫЙ элемент

Угу. Хотел собрать массив из четырех дисков, но сильно смутила стоимость контроллера. Суммарно удовольствие получается за штуку баксов. :(

Так что самым медленным элементом получаются нынче жесткие диски.

Цитата:

от:fishmonger
Угу. Хотел собрать массив из четырех дисков, но сильно смутила стоимость контроллера. Суммарно удовольствие получается за штуку баксов. :(

Так что самым медленным элементом получаются нынче жесткие диски.

Подробнее

я эту хрень пробовал .. только с двумя в "РЭЙД-0"... НЕ понравилось - скорость конечно вдвое выше .. а вот надежность ниже в 200 раз .. :( ..а создавать РЭЙД-5 - накладно ..

Цитата:

от: Дикобраз Николаев
я эту хрень пробовал .. только с двумя в "РЭЙД-0"... НЕ понравилось - скорость конечно вдвое выше .. а вот надежность ниже в 200 раз .. :( ..а создавать РЭЙД-5 - накладно ..

Конечно серьезно рассматривать можно только варианты, где надежность по крайней мере не снижается. Но стоимость...

И охлаждение потребуется для пяти дисков недетское. Корпус "миди" пожалуй будет тесен.

Цитата:

от:fishmonger


Процессор Intel Core 2 Duo E6550 2.33GHz 1333MHz 4096Kb LGA775 BOX w/cooler

Плата ASUS LGA775 P5B Plus Vista Edition Intel P965 Dual DDR2-800 PCI-E SATA RAID U133 GLAN ATX

(Память DIMM DDR-II 1024MB PC6400 800MHz Samsung)х4

Видеокарта PCI-E Asus ATI Radeon HD2400 PRO 256MB
DDR2 [EAH2400PRO/HTP/256] DVI Video-Out

(Жесткий диск SATA-II 500Gb Seagate 7200 [ST3500630NS] Cache 16MB)х2

Ну там корпус еще и прочие кулеры до кучи. Под 30 тысяч рублей получается.

Подробнее

Ну там, чтобы мозг двойной работал как положено в ХР необходимо пропатчить, стянуть у Билла 2 пакета, а винду оптимизировать обезьян с аватары будет? :)
Вот тады и будет у тя быстрая машинка, а так бабки зарытые Буратиной :))
Советы давай до конца коль начал.

Цитата:

от:Vans
Ну там, чтобы мозг двойной работал как положено в ХР необходимо пропатчить, стянуть у Билла 2 пакета, а винду оптимизировать обезьян с аватары будет? :)
Вот тады и будет у тя быстрая машинка, а так бабки зарытые Буратиной :))
Советы давай до конца коль начал.

Подробнее

Для этого у ASUS есть замечательно работающая техподдержка, а у меня в результате есть соответствующая дискетка с патчем. Да и никто не заставляет собирать комп лично, найти грамотного товарища, который осилит сию задачу за необлагаемую налогом сотку баксов, труда не составит.

Цитата:

от: vile gnus

примеры выгоды использования маков для профи в разных областях я привел, обращать на них внимание или продолжать поливать систему грязью - выбор каждого

Так в том-то и дело, что единственный разумный аргумент, который вы привели - это использование ПО, аналогов которому нет на другой платформе, либо аналоги есть, но гораздо более бедного функционала. С этим аргументом я, заметьте, не спорю, но, полагаю, вы и сами должны понимать, что примеров такого ПО для винды наберется всяко больше, чем для мака. Да и ваш чкстный случай с презентациями тоже вызывает некоторый скепсис. Я сам ими не занимаюсь, так что уверенно сказать не могу, но впринципе презентации - это не экзотика, как программы для узкопрофильных нужд, вроде упомянутого выже химофиса. Неужели под РС нет альтернатив РРТ?

И насчет поливания грязью странный аргумент, более характерный именно для фаната, а не трезвомыслящего пользователя. То, что мак стоит минимум в полтора раза дороже аналогичного по возможностям писюка - это сухие цифры, которые вы легко можете проверить сами, покопавшись в прайсах. А вот за что эти полтора раза переплачивать - так и не понятно.

Цитата:

от:bc----
Так в том-то и дело, что единственный разумный аргумент, который вы привели - это использование ПО, аналогов которому нет на другой платформе, либо аналоги есть, но гораздо более бедного функционала. С этим аргументом я, заметьте, не спорю, но, полагаю, вы и сами должны понимать, что примеров такого ПО для винды наберется всяко больше, чем для мака. Да и ваш чкстный случай с презентациями тоже вызывает некоторый скепсис. Я сам ими не занимаюсь, так что уверенно сказать не могу, но впринципе презентации - это не экзотика, как программы для узкопрофильных нужд, вроде упомянутого выже химофиса. Неужели под РС нет альтернатив РРТ?

И насчет поливания грязью странный аргумент, более характерный именно для фаната, а не трезвомыслящего пользователя. То, что мак стоит минимум в полтора раза дороже аналогичного по возможностям писюка - это сухие цифры, которые вы легко можете проверить сами, покопавшись в прайсах. А вот за что эти полтора раза переплачивать - так и не понятно.

Подробнее

Как это "непонятно" ?? :ohmy:

Очень даже понятно :
За поддержку стремления Била Гейтса отмазаться от обвинений в монополизации отрасли! :) ...

для непосвященных поясняю:
Аппла со своим примитивным производством, бестыжим воровством брэнд-нэйм у Битлов и говенными маками уже много раз была на грани АБСОЛЮТНОГО РАЗОРЕНИЯ... (что конечно "особое достижение" для компании, претендующей на элитность со своими "бриллинатами фальшивыми" .. :) )
Но Хитрый Вилли сообразил, что дешевле давать Апплу пару-тройку сотен тысченок время от времени, чем дать ей спокойно сдохнуть, ...а самому платить немерянные судебные издержки "за монополизмь" .. :( ...имейте ввиду, что основным и кстати, единственным серьезным инвестором Апплы является именно ОН ..только об этом нигде не сказано ни слова ... :) ..
Когда-то она еще имела ОДИН положительный актив - процы Мотороллы... но те времена давно уж миновали.. и если бы не Билл Гейтс, никакого Аппла не было бы в природе уже лет 5 как минимум..

Добавлю : По такой же "загадочной" причине не следует собирать системы на платформе АМД - проц у них НЕ хуже Интеловского, но Хитрый Вилли имеет инвестиции в Интел.. и соответствующие прибыли .. :) , а в АМД нет.. ну и естественно в Винде он старается нагадить АМД где только возможно, а Интел поддерживает всеми доступными способами .. :)

Цитата:

от: fishmonger
Да и никто не заставляет собирать комп лично

Согласен, вот и собрал тока на платформе АМД :)
В два раза дешевле, с той же производительностью, веришь? :))

Цитата:

от: Vans
Согласен, вот и собрал в ДНСе тока на платформе АМД :)
В два раза дешевле, с той же производительностью, веришь? :))

Там история мутная. Если смотреть тесты на Хоботе, то АМД имеет большую производительность, по другим тестам наоборот производительнее Интел.

Я долго чесал репу, решил по привычке брать Интел. Хотя несколько дороже и мать чуть хуже. Однако результат радует, все летает просто. Вчера вертел свои сканы по четверть гигабайта в Фотошопе. Блин, шуршит и летает все.

Цитата:

от: Дикобраз Николаев
я эту хрень пробовал .. только с двумя в "РЭЙД-0"... НЕ понравилось - скорость конечно вдвое выше .. а вот надежность ниже в 200 раз .. :( ..а создавать РЭЙД-5 - накладно ..

Можно предложить другой вариант - рейд 0 на двух дисках для скорости (временные файлы, своп и прочая хрень), а рейд 1 на 2-х дисках для надежности (сама система, фото и другие жизненные файлы). Бэкапы делать на болванки и внешний диск по юсб или 1394. Рейд 5 даст выигрыш только на чтение, на запись он будет медленее.

Цитата:

от: Дикобраз Николаев
Вы оба ошибаетесь :) ... ни на чем я не "жлобилси" .. просто указанная конфигурация - это комп для человека, которому даже это все МНОГО :) ...

1. Откуда знаете, что для него много?
2. Как минимум памяти не много, а мало. Задача была сформулирована как обработка сканов на 5400dpi.

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

Свой комп я собрал на такой же базе, только с 2Гб РЕМа (на пока хватит)

А что тогда советуете 1ГБ?
Скан на 5400dpi требует памяти в четыре раза больше, чем кадр с пятерочки...

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

с двумя ХД для начала,

ню-ню...

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

видухой графической серии Файр ГЛ -

А на кой вам сдалась карточка ориентированная на 3D-графику в CAD/CAM приложениях?
With full certification on the leading OpenGL® and DirectX® computer aided design (CAD), architecture/engineering/construction (AEC) and digital content creation (DCC) applications, ATI FireGL is the choice for 3D professionals working in Windows® and Linux® environments.
Вы свои фотографии/сканы рисуете в 3D?
Если играться не требуется, можно ставить самая дешевая карточка (но от приличного производителя), с ДВИ выходом, минимальным количеством памяти и с пассивыным охлаждением... Производительность Фотошопа от этого вообще не изменится. Ему она не нужна.

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

и в указанном корпусе стоит совсем другой блок питания как раз с таким 120мм вентилятором -

Про вентиляторы речь шла не применительно к блоку питания, а к корпусу. На указанном вами по заявлению ИНВИНа предусмотрены места для 2-х 9см вентиляторов (установлен один).
Для предложенной вами конфигурации этого хватит, если засунуть несколько винтов/поменять процессор на помощнее, то греться будет хорошо.
На МиниАТХ все компоненты очень скученны (мамка физически по размерам маленькая, а надо разместить почти такое же количество компонентов), что не есть хорошо. Бог с ним, что подлазить, монтировать неудобно, но оно еще и греется сильнее. Процессор/чипсет начинают подогревать память, которая стоит рядышком и т.п.

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

, и уж чего чего, а охлаждение так самое распрекрасное.. и что важно АБСОЛЮТНО БЕСШУМНЫЙ комп получился :) ...

Вы посмотрите как ваши два винта в нем охлаждаются (стоя в тесном углу с перегородками в стороне от основного потока).
Не боитесь, что гавкнутся?

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

Больше мега-Герценов :) мне не надо так же как и больше меагапукселей - все это само по себе не много значит.. вот побольше РЕМа поставить можно, но не к спеху ..

А никто за мегагерцами и не гнался. Все замечания были по большим мегагерцам, а по компонентам, которые не оказывают прямого влияния на производительность, но важны для стабильности и надежности системы.

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

а самое важное для скорсти это жесткие диски их производительность и НАДЕЖНОСТЬ .. -

От задач зависит...
Для поточной обработки видео да, это самый большой тормоз. А вот при сканировании/обработке сканов пленки скорость винтов на общуцю производительность практически не влияет (при достаточном количестве памяти). Сканер работает намного медленнее винта. И большую часть времени приходится убивать на цветокоррекцию/гаммакоррекцию/шарп/зернодавление и т.п. При сканировании пленки нет поточной обработки трех сотен снимков в конвертере...

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

Общая производительности и скорость любой системы настолько быстра, насколько быстр ее САМЫЙ МЕДЛЕННЫЙ элемент ...

А я про что говорю? В предложенном вами компе самым узким местом будет малое количество памяти.

Цитата:

от:Дикобраз Николаев

И имейте ввиду следующее - в современном компютеростроении накакие СЕРЬЕЗНЫЕ апгрейты НЕ возможны в принципе и вот почему: Производители железа уже научены горьким опытом прежних лет и теперь делают все так, что смена одного параметра, например параллельного на последовательный интерфейс или ДДР на ДДР 2 ... (а сейчас уже готова к выпуску ДДР-3 ) влечет за собой смену ВСЕЙ системы.. и простодушные, которые собирают комп по принципу "МАКСИМУМ на сегодня с расчетом на апгрейт", окажутся у разбитого корыта, как только производители что-то сменят..

Все эти "улучшения" это чистейшей воды маркетинг.. реального роста там кот наплакал :) ...

Подробнее

Кой какие возможны...
Если вы не заметили, то чипсеты обновляются намного медленнее процессоров/памяти. Про всякие винты даже упоминать не стоит... Хорошая мать может жить долго (если это не Гигабайт, который выпускал новые ревизии мамы для поддержки сначала памяти РС5300, потом для РС6400, потом очередная ревизия для системной шины 1066МГц требуемой новыми процессорами и т.д.), корпус еще дольше.
Поэтому имеет смысл потратиться на такие компоненты чуть больше, но взять вещь, которую не придется менять в ближайшее время...

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

я собираю комп по принципу "САМОЕ ДЕШЕВОЕ из САМОГО ЛУЧШЕГО" :)

По вашему память A-DATA это лучшее?
Наши представления о лучшем слегка отличаются...

Боюсь даже представить, что для вас тогда "не самое лучшее". Собранное во дворе у дядюшки Ляо?

Цитата:

от: Дикобраз Николаев

а денюжки лучше на ОПТИКУ потратить :) ...

Одно другому не мешает. Сканирование пленки требует намного больше времени, и приносит меньше удовольствия, чем съемка на нее...


Цитата:

от: fishmonger
И охлаждение потребуется для пяти дисков недетское. Корпус "миди" пожалуй будет тесен.

Если он собирал на том, что советовал, то у него не Миди, у него МИНИ... Даже, если запихнуть получится, то охлаждение этих дисков будет нулевое.
В нормальном МИДИ и пять дисков должны встать (хотя я не пробовал - 100% не дам). Корзина для дисков располагается впереди-внизу, то есть сразу за передним вентилятором - диски обдуваются прямым потоком со 120мм вентилятора... Если поставить хороший вентилятор, то должно хватить.

Цитата:

от:Alexey Ostroverkhov
Можно предложить другой вариант - рейд 0 на двух дисках для скорости (временные файлы, своп и прочая хрень), а рейд 1 на 2-х дисках для надежности (сама система, фото и другие жизненные файлы). Бэкапы делать на болванки и внешний диск по юсб или 1394. Рейд 5 даст выигрыш только на чтение, на запись он будет медленее.

Подробнее

я как раз нечто подобное продумываю.. тока мне кажется, что как раз для операционки ваще надо отдельный массив и ничего, окромя ее там не держать .. и как раз этот массив лучше сделать быстрым.. - переставить Винду дело плевое .. :)

Цитата:

от:Sergey Kan
Если он собирал на том, что советовал, то у него не Миди, у него МИНИ... Даже, если запихнуть получится, то охлаждение этих дисков будет нулевое.
В нормальном МИДИ и пять дисков должны встать (хотя я не пробовал - 100% не дам). Корзина для дисков располагается впереди-внизу, то есть сразу за передним вентилятором - диски обдуваются прямым потоком со 120мм вентилятора... Если поставить хороший вентилятор, то должно хватить.

Подробнее

Вот уж чего я не собираюсь делать - так это 5 дисков .. двух за глаза хватит :) .. а на счет А-ДАТА памяти - так я никаких проблем не вижу .. все пучком .. может вам туда другую А-ДАТА поставляют? :) ..

это все мелочи - главная СКОРОСТЬ, которую следует принимать во внимание - НАША собственная :) ..
я перехожу на более быструю систему ТОЛЬКО тогда, когда она ЗА МНОЙ не поспевает .. в начале, когда купил первый комп в 1995ом мне и 166мц было слишком быстро.. :) ..

Цитата:

от:Дикобраз Николаев
я как раз нечто подобное продумываю.. тока мне кажется, что как раз для операционки ваще надо отдельный массив и ничего, окромя ее там не держать .. и как раз этот массив лучше сделать быстрым.. - переставить Винду дело плевое .. :)

Подробнее

Ну... не знаю :) Я дома винду не переставлял 2 года только потому, что как представлю, СКОЛЬКО программ надо переставить будет - желание всякое пропадает - я фотографией занимаюсь не профессионально, у меня еще куча разного софта стоит по моей работе, ну и игрушки конечно, хотя за игры переживать смысла нет - они, один раз установленные, не одну перестановку винды могут перенести :)

Цитата:

от: Вечерний фотограф
для проф-рендера делаются рендер-фармы, вы вообще в курсе?

фарм - это хорошо, но к любому фарму для рендера нужна мощная машина для отрисовки.
проф.использование - заработок денег. ессесно, шрека на одном компутере не посчитаешь, но есть менее глобальные задачи типа визуализиции интерьеров и экстерьеров.
я не знаю логику этого товарища и специфику рендера, но если он уже 5 лет зарабатывает этим деньги достаточные, чтобы просто пойти и купить 8-и ядерный мак про, думаю что-то знает, что удобнее конкретно для его задач.
разницу я озвучил выше

кстати про фарм, вчера ездил в apple общались с ихним тех. спецом по поводу новых иподов, вспомнил про эту тему и рендер, так он мне интересную статистику показал, сколько миников покупают в проф сегмент угадайте для чего? именно для фармов: маленькая нерпихотливая машинка с 2-х ядерным процессором. где-то треть всех миников в этот сенгмент уходит как бы ни странно это звучало