Клуб им. М. Нострадамуса

Цитата:

от:Petrovich 1805
Правильно, коллективная ответственность. Но со сланцевыми технологиями на самом деле не проспали, а просто делать ничего не стали. Альтернатива была не свои технологии вводить, а цены снижать. А вопрос зачем? В свое время Россия ввела винтовку Мосина/Ногана...и это было самое правильное решение. Сланцевые технологии - это не прошляпеная в 50-е кибернетика...

Подробнее

Думаю, что все же ответственность редактора. Вряд ли перед учредителем отчитывается вся редакция.
А про проспали не понял. Кто проспал?

Цитата:

от: Капитан Немо
А про проспали не понял. Кто проспал?

Газпром и правиутельство. Я помню еще года два или три Юлько вещала, как сланцевые технологии все перевернут, а ей какой-то хмырь из Газпрома говорил, что оне типа "Пюзырь"

Цитата:

от:Petrovich 1805
Правильно, коллективная ответственность. Но со сланцевыми технологиями на самом деле не проспали, а просто делать ничего не стали. Альтернатива была не свои технологии вводить, а цены снижать. А вопрос зачем? В свое время Россия ввела винтовку Мосина/Ногана...и это было самое правильное решение. Сланцевые технологии - это не прошляпеная в 50-е кибернетика...

Подробнее

Сланцевый газ - следствие высоких цен на энергоносители. Его себестоимость выше, чем у обычного, плюс потенциальные проблемы с экологией. Его добыча не позволит сильно уронить цены на газ и нефть - но большие объемы добычи стабилизируют цены и не дадут их слишком задирать. Кроме того, всякие экзотические проекты подводной добычи в экстремальных условиях арктики будут скорее всего, отодвинуты.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Газпром и правиутельство. Я помню еще года два или три Юлько вещала, как сланцевые технологии все перевернут, а ей какой-то хмырь из Газпрома говорил, что оне типа "Пюзырь"

Тут наверно глупо сравнивать это с кибернетикой. Кибернетика нам нужна, сланцевые технологии нам не нужны.

А то, что благоприятная ситуация когда-то изменится, можно было понять просто на основе банального жизненного опыта. Если не сланцы, то в области альтернативной энергетики что-то нарыли бы.
Кстати всего пару-тройку лет назад регулярно появлялись статьи, что сланцы это фейк и нефть будет дорожать всегда. Теория "вечного кайфа" короче.

Цитата:

от:Jed
Сланцевый газ - следствие высоких цен на энергоносители. Его себестоимость выше, чем у обычного, плюс потенциальные проблемы с экологией. Его добыча не позволит сильно уронить цены на газ и нефть - но большие объемы добычи стабилизируют цены и не дадут их слишком задирать. Кроме того, всякие экзотические проекты подводной добычи в экстремальных условиях арктики будут скорее всего, отодвинуты.

Подробнее

А никто и не говорит, что произойдет обесценивание углеводородов. Вопрос как-раз в уровне на котором стабилизируются цены.

Цитата:

от: Капитан Немо
Кстати всего пару-тройку лет назад регулярно появлялись статьи, что сланцы это фейк и нефть будет дорожать всегда. Теория "вечного кайфа" короче.

Пять лет назад одна сумашедшая тетка орала мне, что дома в США будут расти всегда. Но она уже тогда вложилась в два дома, за которые не могла платить, а один никак не могла продать. Тетка покрылась псориазом на нервной почве....

Цитата:

от:Petrovich 1805
Пять лет назад одна сумашедшая тетка орала мне, что дома в США будут расти всегда. Но она уже тогда вложилась в два дома, за которые не могла платить, а один никак не могла продать. Тетка покрылась псориазом на нервной почве....

Подробнее

Для тетки это простительно. Для сборища людей, которые считают себя самыми умными в огромной стране и наделены властными полномочиями - нет. Если, конечно, они не преследуют иные цели.

Цитата:

от: Капитан Немо
Для тетки это простительно. Для сборища людей, которые считают себя самыми умными в огромной стране и наделены властными полномочиями - нет. Если, конечно, они не преследуют иные цели.

Тетка тоже себя считала умной и работала риэлтером.... ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Тетка тоже себя считала умной и работала риэлтером.... ;)

Однако все же не премьер-министром :D

Цитата:

от: Капитан Немо
А никто и не говорит, что произойдет обесценивание углеводородов. Вопрос как-раз в уровне на котором стабилизируются цены.

Обесценивание углеводородов в конце-концов произойдет. Сейчас мы на пороге нового витка, так как кризис реален, а это вызов, на который нужно отвечать. Энергоемкость - одна из главных стратегических задач научного и технического поиска сейчас, и ее таки достигнут. Причем в конце концов резким скачком. Да и вторичное использование углеводородов как производственного сырья сильно подвинет добычу.

Все это (альтернативные источники, вторичное использование) сейчас крайне дорого и реально не конкурент добыче. Но также крайне дороги и малоэффективны были первые устройства работы с информацией, первые машины и т.п. Но в конце концов прорвало.

Цитата:

от: Капитан Немо
Однако все же не премьер-министром :D

Она рисковала собственными деньгами... 8) 8) 8)



Правительство не должно паниковать, или резко все бросать, а должно рассматривать разные варианты. Откуда известно, что правительство топчется на месте?

Цитата:

от: Joss
Но также крайне дороги и малоэффективны были первые устройства работы с информацией, первые машины и т.п. Но в конце концов прорвало.

Нет, это не так. Первые ЭВМ хоть и были дороги, но стали немедленно внедряться в те отрасли, где денег было много типа войны и ядерной энергетики. Все знали, что за ними будущее. Точно также как и двигатель внутреннего сгорания, или ПЦР в биологии. Энергосберегающие технологии в США внедрять? Это не смешно.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Нет, это не так. Первые ЭВМ хоть и были дороги, но стали немедленно внедряться в те отрасли, где денег было много типа войны и ядерной энергетики. Все знали, что за ними будущее. Точно также как и двигатель внутреннего сгорания, или ПЦР в биологии. Энергосберегающие технологии в США внедрять? Это не смешно.

Подробнее

Во-первых я не понял, что именно не так. Были дешевы, эффективны?
Во-вторых, мир слегка подвинулся с того времени. Вкладывать деньги в энергоемкость у военных нет ни желания, ни стимула, ни денег. У корпораций они есть и они этим крайне активно занимаются. Энергонезависимая немагнитная память, использование по полной паразитного тепла, повышение КПД двигателей, ветер, солнце и вода, я еще до кучи могу перечислять все те песчинки исследований и приложений, которые направлены на то, чтобы что-то работало энергетически как можно менее затратно. Это все к войне никакого отношения не имеет.
В-третьих, никаких единичных прорывных решений уже не будет (в физике). Будет много угля, мелкого но до...

Цитата:

от:Petrovich 1805
Нет, это не так. Первые ЭВМ хоть и были дороги, но стали немедленно внедряться в те отрасли, где денег было много типа войны и ядерной энергетики. Все знали, что за ними будущее. Точно также как и двигатель внутреннего сгорания, или ПЦР в биологии. Энергосберегающие технологии в США внедрять? Это не смешно.

Подробнее

Первые ЭВМ внедряли военные математики для решения прикладных задач например криптография и расчёты, вопрос стоимости был вторичен первично было в заданное время решить некую прикладную математическую задачу.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Она рисковала собственными деньгами... 8) 8) 8)

Правительство не должно паниковать, или резко все бросать, а должно рассматривать разные варианты. Откуда известно, что правительство топчется на месте?

Подробнее

Про панику и бросание не понял. А для оценки деятельности правительства за последнее десятилетие материала предостаточно. Или Вы думаете, что методы противодействия обсуждаемой ситуации можно до поры держать в сейфе, а потом внезапно достать? Я такой только один знаю - развязать глобальную войну, чтобы всем плохо было.

Цитата:

от:Joss

Все это (альтернативные источники, вторичное использование) сейчас крайне дорого и реально не конкурент добыче. Но также крайне дороги и малоэффективны были первые устройства работы с информацией, первые машины и т.п. Но в конце концов прорвало.

Подробнее

Какие альтернативные источники дешевле ископаемого топлива (+уран)? Нет таких. Будут дешевле, когда добыча нефти и газа станет намного дороже нынешнего уровня - а она станет, но не скоро.

Цитата:

от: Jed
Какие альтернативные источники дешевле ископаемого топлива (+уран)? Нет таких. Будут дешевле, когда добыча нефти и газа станет намного дороже нынешнего уровня - а она станет, но не скоро.

или появится технология делающая эти альтернативные источники дешевле.
вариант оптимизация существующей технологии приведёт к удешевлению.

Цитата:

от: Jed
Какие альтернативные источники дешевле ископаемого топлива (+уран)? Нет таких. Будут дешевле, когда добыча нефти и газа станет намного дороже нынешнего уровня - а она станет, но не скоро.

Если бы они были уже дешевле, то они бы, надо полагать, и использовались уже сейчас. Но сейчас они дороже. Если взять, например, фотоэлектрические и термоэлектрические преобразователи -то это связано с их крайне низким КПД. Как только КПД нарастет, станут заметно дешевле. Станут ли дешевле газа в топке? Думаю, да. Лет за 20-30.

Уголь еще 50 лет назад считался безальтернативным по экономическим показателям. Его добыча не стала сильно дороже, но газ в совокупности с отлаженной системой его транспортировки убили уголь в Европе почти полностью.

Цитата:

от:Joss
Если бы они были уже дешевле, то они бы, надо полагать, и использовались уже сейчас. Но сейчас они дороже. Если взять, например, фотоэлектрические и термоэлектрические преобразователи -то это связано с их крайне низким КПД. Как только КПД нарастет, станут заметно дешевле. Станут ли дешевле газа в топке? Думаю, да. Лет за 20-30.

Уголь еще 50 лет назад считался безальтернативным по экономическим показателям. Его добыча не стала сильно дороже, но газ в совокупности с отлаженной системой его транспортировки убили уголь в Европе почти полностью.

Подробнее

Дешевый газ кончится относительно быстро - в течение нескольких следующих десятилетий. Уголь так быстро не кончится, так что может его рассматривать как альтернативу? :D

Вбросим чуток (дополнение к прогнозу газеты.ру)
[quot]Сейчас мировая экономика находится в самом начале газовой революции, уверены в CitiGroup. Пока она выглядит как локальное падение цен на газ в Северной Америке и пока еще смутные планы экспорта в Азию и Европу. Но итог революции будет грандиозным - дорогая нефть повсеместно будет заменена на более дешевый газ. В выигрыше окажутся США и другие страны, а главным проигравшим станет Россия. Первым пострадает "Газпром", а затем - нефтяные компании.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=280637

[/quot]