Клановость Foto.ru

Предложение ео (кажется его) ставить оценки, которые бы суммировались не просто как "среднее арифметическое", а по другому закону - хорошая ИМХО идея. Тогда пара "бананов", поставленных несогластными будет как-то влиять на общую картину.

Так Вас же в ответ этими самыми "Бананами" и завалят!
Предложение-полностью отменить какие либо оценки,работы оценивать по количеству просмотров!
Вышел человек в галлерею стал просматривать превьюшки,интересные на его взгляд работы-открывать,просматривать,комментировать.Вот и будет видно как люди реагируют на ту или иную работу!А то устроили детский сад с оценками и взаимореками!

Цитата:

от:Oleg_O
Предложение ео (кажется его) ставить оценки, которые бы суммировались не просто как "среднее арифметическое", а по другому закону - хорошая ИМХО идея. Тогда пара "бананов", поставленных несогластными будет как-то влиять на общую картину.

Так Вас же в ответ этими самыми "Бананами" и завалят!
Предложение-полностью отменить какие либо оценки,работы оценивать по количеству просмотров!
Вышел человек в галлерею стал просматривать превьюшки,интересные на его взгляд работы-открывать,просматривать,комментировать.Вот и будет видно как люди реагируют на ту или иную работу!А то устроили детский сад с оценками и взаимореками!

Подробнее

Не поможет. Так же как со взаимореками начнутся "взаимопросмотры".

Ну и пусть себе "бананами" заваливают!

Мне - не страшно. Я - не Карпенко. :P :D ;)

Если Модератор сделает так, чтобы было всего сорок баллов на нос в неделю (а лучше - в месяц) - поберегут они для меня даже "бананов"!

С уважением.

Цитата:

от: AlSmirnov

Если Модератор сделает так, чтобы было всего сорок баллов на нос в неделю (а лучше - в месяц) - поберегут они для меня даже "бананов"!
С уважением.

Нет бананов надо в неограниченном количестве, а пятёрок сорок в месяц, вот интересно будет

Цитата:

от: Jockei
Цитата:

от:AlSmirnov

Если Модератор сделает так, чтобы было всего сорок баллов на нос в неделю (а лучше - в месяц) - поберегут они для меня даже "бананов"!
С уважением.

Нет бананов надо в неограниченном количестве, а пятёрок сорок в месяц, вот интересно будет

Подробнее

ЗА!!!
И при этом можно вести три рейтинга
1. У кого больше пятерок
2. У кого больше бананов
3. Средний бал

Цитата:

от:AlSmirnov

Только что пишите что мол "система реков себя изжила", а потом "И если что-то из работ того же Карпенко мне нравится, то не постесняюсь рекнуть, даже если все хором начнут кричать, что я примыкаю к кругу медоносов."
Нелогично, не находите?

Подробнее

Ну пока нет другой системы, буду играть по правилам этой.
И вообще - обсуждение работы в форуме - это десятикратный рек, если под реком понимать именно рекомендацию к просмотру. Кстати если совместить рек и оценки, то вызывающе плохие или спорные работы тоже должны иметь множество реков. Только их значение уже не "посмотрите какой класс", а посмотрите какой отстой или поучаствуйте в споре. Вообще напоминает попытки заменить гистограмму средней яркостью. Кстати можно ведь и балльную систему иметь, но при выводе работы заодно и гистограмму давать, это я вам как участник приемной комиссии ВУЗа говорю, очень показательно.
Цитата:

от:AlSmirnov

Проблема с моей точки зрения заключается именно в том, что нужно помочь Модератору выработать справедливую, СТАТИСТИЧЕСКУЮ, НЕ КОРРУПЦИОННУЮ систему оценок! Которая бы могла искоренить или существенно ущемить "медоносничество" как класс.

Подробнее

Как вам гистограммы? Набрать статистику, какого вида они бывают (выраженный пик "хорошо", "плохо", "по барабану", двугорбые - спорная работа) может и немного наберется таких типов - потом еще по типу сортировать. однозначно плохие, хорошие спорные.

Цитата:

от: AlSmirnov

И соответсвенно, было бы не плохо еще и ограничить возможность выставлять чохом всем пятерки - например фиксированной суммой балов, выделенной на неделю.

Заработай баллы на похвалу критиканством? Сколько снял очков у одних, столько можешь начислить другим? Интересно. Обычно экспертные оценки страдают "централизмом", т.е. люди избегают давать полярные оценки, а так люди стимулируются дифференцировать работы.

Скромно попробую повториться :)

Все проблемы с оцениванием работ лежат не в системе подсчета, а в том КТО оценивает работы. Если в институте студенты будут оценивать друг друга, то никакая стобальная система не спасет.

Цитата:

от:Moderator
Скромно попробую повториться :)
Все проблемы с оцениванием работ лежат не в системе подсчета, а в том КТО оценивает работы. Если в институте студенты будут оценивать друг друга, то никакая стобальная система не спасет.

Подробнее

Вы заблуждаетесь - это было бы справедливо, если бы АБСОЛЮТНО у всех был бы одинаковый уровень. В том же институте есть студенты, которые списывать не дают и банан неучу поставят из принципа. Это как, правило, медалисты. А уж когда старшекурсников привлекают для принятия колоквиумов - туши свет - слоны стонут. Пока тут, в клубе, не перевелись FlexLMы, Вованки, ео, Енотики, Барсучки - любая система, усиливающая дифференцирование будет работать. И чем больше просмотров и оценок у работы - тем лучше и точнее. Медоносы только тем и кормятся, что никого не критикуют. А если система заставит их чтобы раздобыть мед - куда-то плюнуть, то они либо начнут оценивать объективно хотя бы часть работ, либо почувствуют СЕБЯ НЕ ФОТОЛЮБИТЕЛЯМИ, а медоносами.

Цитата:

от: Shleps
А уж когда старшекурсников привлекают для принятия колоквиумов - туши свет - слоны стонут.

Так речь о том, что у нас младшекурсники тоже ставят оценки старшим. Что будут ставить учителя ученикам, если те тоже будут их оченивать (и оценки будут влиять на зарплату учителя)? Правильно. Одни пятерки.

Цитата:

от: Moderator
Цитата:

от:Shleps
А уж когда старшекурсников привлекают для принятия колоквиумов - туши свет - слоны стонут.

Так речь о том, что у нас младшекурсники тоже ставят оценки старшим. Что будут ставить учителя ученикам, если те тоже будут их оченивать (и оценки будут влиять на зарплату учителя)? Правильно. Одни пятерки.

Подробнее

Почему? Во-первых самим "учителям" эти оценки по барабану - они и так хорошо снимают (кажется Вованка об этом в каждом втором посте твердил). Во-вторых: те, кого сейчас клеймят "медоносами" САМИ ДВОЕК НЕ СТАВЯТ. Для них ввязаться в подобную реково-двоечную войну, значит расписаться в том, что они медоносы. Но мы же здесь все считаем себя фотолюбителями. Это просто ниже их уровня достоинства - ввязываться в склоки с теми, кто их поливает. Вообще, весь антимедоносный клан выглядит достаточно неинтеллигентно, иногда на грани фола. И наконец, есть достаточно большое количество людей, не примыкающих ни к какому клану и поэтому дающих достаточно объективные оценки, но они просматривают мало работ, а поэтому их вклад в рековой системе гораздо меньше, чем был бы в балльной. Я не убедителен?

Цитата:

от: Shleps
Уж собрался поискать, что мне у него нравится, так он новую фотку выложил. ее и рекаю

Шлепс, больше вопросов не имею!:D

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от: Shleps
Уж собрался поискать, что мне у него нравится, так он новую фотку выложил. ее и рекаю

Шлепс, больше вопросов не имею!:D

Ну так это говорит только о нашем разном художественном вкусе, а не о проблеме медоносов и недостатках рейтинговой системы. *8-) Так что если будут вопросы, не стесняйтесь. javascript:emoticon('')

Цитата:

от: Shleps
это говорит только о нашем разном художественном вкусе

Извините - нет! Когда мне говорят, что Киркоров или Руки Вверх - не отстой, просто у нас разные вкусы, я не могу согласиться. Вкусы-то могут быть разные, но есть еще и отсутствие вкуса.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Shleps
это говорит только о нашем разном художественном вкусе

Извините - нет! Когда мне говорят, что Киркоров или Руки Вверх - не отстой, просто у нас разные вкусы, я не могу согласиться. Вкусы-то могут быть разные, но есть еще и отсутствие вкуса.

Подробнее

Нет, бывает хороший вкус и дурной, он же моветон :)

Цитата:

от:AlSmirnov
Ну и пусть себе "бананами" заваливают!

Мне - не страшно. Я - не Карпенко. :P :D ;)

Если Модератор сделает так, чтобы было всего сорок баллов на нос в неделю (а лучше - в месяц) - поберегут они для меня даже "бананов"!

С уважением.

Подробнее

Поддерживаю и подписываюсь. "За"
всеми конечностями :)

Цитата:

от: Shleps
Я не убедителен?

Все, что я понял, так это то, что существующая система не нравится и ее надо заменить новой. Это неконструктивно. Речь идет о том, чтобы с помощью системы оценок и рейтингов наверх топов попадали высокохудожественные работы, на которых нужно учиться новичкам и автором коих новичкам след внимать с почтением. :)

Тут никто не может дать определение ХЦ, так чтобы не получилось матерных дебатов, а для построения системы оценивания неплохо бы иметь описания "предмета".

А просто учет отрицательных отзывов рано или поздно будет введен, но ни в коем случае не взамен, а только в дополнение к существующей системе. Тогда просто появятся топы "отстойное фото" и "спорное фото".

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Shleps
это говорит только о нашем разном художественном вкусе

Извините - нет! Когда мне говорят, что Киркоров или Руки Вверх - не отстой, просто у нас разные вкусы, я не могу согласиться. Вкусы-то могут быть разные, но есть еще и отсутствие вкуса.

Подробнее

"... вместо доброго слова - собачий лай, вместо добрых песен - "Ласковый май" (с) "Машина Времени".
Прискорбно в этом то, что Киркоров в течеии месяца, каждый день собирал полный стадион им.Кирова в Питере и вошел в "Книгу рекордов Гиннеса".

Цитата:

от: Moderator
Цитата:

от: Shleps
Я не убедителен?

Все, что я понял, так это то, что существующая система не нравится и ее надо заменить новой. Это неконструктивно.

Так никто и не говорит "давайте" все сломаем прямо сейчас. Просто предлагаются варианты систем оценок.
Цитата:

от: Moderator

Тут никто не может дать определение ХЦ, так чтобы не получилось матерных дебатов, а для построения системы оценивания неплохо бы иметь описания "предмета".

Вряд ли кто-то сможет дать определение, которое будет устраивать всех.

Цитата:

от:Moderator

А просто учет отрицательных отзывов рано или поздно будет введен, но ни в коем случае не взамен, а только в дополнение к существующей системе. Тогда просто появятся топы "отстойное фото" и "спорное фото".

Подробнее

И замечательно.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Shleps
это говорит только о нашем разном художественном вкусе

Извините - нет! Когда мне говорят, что Киркоров или Руки Вверх - не отстой, просто у нас разные вкусы, я не могу согласиться. Вкусы-то могут быть разные, но есть еще и отсутствие вкуса.

Подробнее

Вы говорите об отсутствии вкуса по ВАШЕЙ мерке, а ВАШ ЛИЧНЫЙкритерий вкуса далеко не абсолют. Не впадайте в шовинизм, иначе борцы с медоносами превратятся в говномазов в нелицеприятном смысле этого слова.

Пусть объяснит уважаемая публика зачем она ломает копья, что у кого-то много РЕКов. А какой вообще смысл этих РЕКов? Это же не конкурс с призовым фондом. И причем здесь Карпенко, конечно может быть он тащится от сообщений типа "Привет Сережа, опять шедевр, безусловно РЕК". Прям как дети малые в какие то игры играют, "монополия" с нарисованными деньгами. Меня огорчает, что мало конкретных коментариев с советами. Давайте мне дельные коментарии, а я вам РЕКи (по выгодному курсу). Возможно смысл РЕКов в выделениии образцов для подражания, эталонов. Наверное так, но мне лично не очень понятны чем многие фотографии заслужили много РЕКов. Смотрел разные разделы и не мог понять что же такое Гламур, НЮ, Портрет. Смесь какая-то. Особенно огорчает массовое засилие мелких фотографий (имеется ввиду "оригинальное изображение". У меня экран 1280х1024, и часто хочется рассмотреть картинку покрупнее, детальнее, поучиться у мастеров. И что - какието осьмушки. Что боимся, что работу стырят? Ладно профессионалы были бы, хотя наверное настоящие профи сюда не ходят, как посмотришь - почти все любители (при этом массово снимают в студиях). Ставьте копирайт, еще чего нибудь. Мне вообще трудно оценить что-то мелкое, может это фотошоп голимый, вот и сжимают фотку.
Много раз на форуме поднимали вопросы о различных вариантах оценок, и обезличено и в баллах. Самое простое, на мой взгляд просто обязать всех просматривающих ставить оценку, как при отзывах на фототехнику, но не просто в баллах, а например ставить галочку "не нравится вообще - чтото в этом есть - нравится, но есть недостатки - нравится - это шедевр", или что-то вроде этого, а то пишут "тра-та-та, но РЕК поставлю". Хрень получается. Неплохо бы и давать оценку соответствия фотографии заявленной категории, а то я скоро буду думать, то Фотоэротика - это когда показывают как паучки или лягушки спариваются.
Система РЕКов вообще непонятая - дают тебе как талоны на водку и табак при Горбачеве, девай куда хочешь. Единственная польза этих РЕКов в том, что действительно можно посмотреть, что же нравится конкретным авторам, но когда написано "автор рекомендовал 2500 работ", причем всех возможных жанров, это уже становится забавным. Скажите, что автор считает шедевром и безусловным примером того какая должна быть "правильная фотография" и я пойму все сам, прислушиватся к его советам или нет, какое у него "видение мира через объектив".
Р.s. тоже написал в форумhttps://foto.ru/forums/topics/89241#424323.
Гуру, ответьте мне о чем как говориться базар. О том, что у кого-то РЕКов больше, чем у Вас, единственного и неповторимого, так и пиво пьет больше людей чем виски 12 лет. И в Мухосранске виски этого не продают, потому-что спроса там нет.
Ограничение числа бесплатно выдаваемых РЕКов или баллов в единицу времени принципиально ничего не решает. Наоборот не надо никого ограничивать, а вот конкурсы проводить надо почаще и оценки давать в этих конкурсах как "зрительским" жюри, так и профессионалов привлекать. Вот было-бы интересно.
Кстати о Карпенко. Допустим, что есть у него некий клан, пишут они друг другу медовые коментарии - так НРАВИТСЯ ЭТО людям. Такая у них форма общения. Настроение у них повышается, проживут они подольше. Что же тут плохого. Зачем, как при социализме пытаться вешать ярлыки друзей и врагов, пытаться за шиворот и пинками привить кому-то Вашу точку зрения, как единственно верную потому-что правильную.