Клановость Foto.ru

Уважаемый Хвостатый!

Давайте по-порядку.
Про Карпенко. Речь в изначальном топике (т.е. на первых страницах данного топика) шла про "клановость", что и отражено в названии. Карпенко приведен как пример. Не более того. И дело не в том, что "людям нравиться играть в реки" - пусть себе играют. Дело в том, что у Карпенко и у прочих обосновался собственный "клуб в клубе" - в дискуссию по замечаниям они не вступают, в топики - не пишут - найдите мне сообщения того же Карпенко в топиках за последних 6 месяцев, к примеру. Я специально посмотрел - нету там "скретов мастерства" в смысле "как фотографировать" - если и есть ответы на вопросы начинающих - то "какую технику покупать", "как пленки через аэропорт провозить", в ЛУЧШЕМ случае "как чистить оптику".
Поймите, это не наезд на Карпенко и его друзей. Пусть себе тусуются. Просто суть в том, что на примере Карпенко видно, как может обособиться от общественной жизни вполне самодостаточная группа людей, используя данный Клуб просто как "технологическую площадку" для организации собственного клуба со своими законами.

Плохо это или хорошо? Это - тот же "уход", как у нас модно (ВованКа, Беня, и все остальные), только вид сбоку. Прогнило что-то в Датском Королевстве... Одни просто уходят из FOTO.RU на другие площадки, други самозамыкаются внутри структуры Клуба и живут так, как хотят.

Проблема, таким образом, чисто организационная. Если нету взаимодействия между группами в Клубе, если растет и шириться клановость, если часть людей просто покидают Клуб - значит Клуб функционирует не правильно.

Давайте разберемся, что значит "Клуб функционирует"?
Какой вообще СМЫСЛ нахождения в Клубе?
1)Выставлять фотографии
2)Смотреть чужие работы
3)Задавать вопросы - получать советы
4)Высказывать свое мнение
5)Покупать-продавать технику (для этого есть две площадки в конференции)
6)Учиться в "Школе фотографии"
7)Просто общаться.

Можно добавть еще "получать признание, славу" - но для меня это по важности далеко не на первом месте.

Если проанализировать текущую ситуацию с "клановостью", то получиться, что наличие оной не дает возможности выполнять многие перечисленные пункты.

Т.е., пока не "войдешь в клан", не получишь ни совета толкововго, ни "секретов мастерства" (я утрирую). Более того, если ЧКФР тчеславен, т.е. пришел "получать признание" - ему только одна дорога - в "клан".

Как ко всему этому относиться?
- принять как данность и плюнуть. В принципе, наличие или отсутсвие "клана Карпенко" мне лично глубоко по-фигу. Ждать от них советов или "реков" - просто смешно. Оценку творчества Карпенко я дал - мне его обработка (да и фотографии в большинстве своем) НЕ НРАВЯТСЯ. Слава богу, был в музеях, смотрел на шедевры (и не тлько живописи - например на юбилейную выставку дагерротипов) - творчество Карпенко столько не сохраниться. ;) Скорее всего я даже перестану писать ему какие-либо комменты под снимками - пусть снимает так как ему нравиться.
- актривно бороться, коментировать "отстойные снимки", агитировать. ;) Может быть и будет толк.
- завести свой клан. Чем не вариант? Как говориться "с волками жить..." ;)
- вступить в клан Карпенко, поработав предварительно "медоносом" :P
- взаимодействовать с Модератором на предмет изменения политики Клуба и введения справедливой системы оценок.

Я склоняюсь к последнему варианту. Чщеславие мне тоже свойственно, хотя не в чщеславии дело. В первую очередь хочется понять, какой из выставленных снимков хороший, какой - плохой. А во вторую очередь - в чем он хороший, а другой - плохой.

Усложнение методики оценок (за "технику съемки", за "артистизм", за "цвет", за "художетсвенную ценность" ;) ) ничего не даст. Нужна ПРОСТАЯ система. СТАТИСТИЧЕСКАЯ. Но все же, с ограничениями. Чтобы Ваши баллы чего-нибудь для Вас стоили. Это как с деньгами - есть скажем, всего 300 баксов - а нужно купить и то, и это, и пятое и десятое - приходиться чем-то жертвовать. А если баксов 100 миллионов - можно их начать транжирить налево и направо. ;)


С уважением и спасибо что дочитали до этого места.

Цитата:

от:AlSmirnov
Уважаемый Хвостатый!

... В первую очередь хочется понять, какой из выставленных снимков хороший, какой - плохой. А во вторую очередь - в чем он хороший, а другой - плохой.


С уважением и спасибо что дочитали до этого места.

Подробнее

Согласен, это главное. Хотя мне не менее важно понять не только плох или хорош снимок, но и чем он плох или хорош.
По поводу "уходов из клуба" думаю, что в период жизни у каждого человека меняются приоритеты, что было важно когда-то уходит на второй план, возникают новые интересы, решаются новые проблемы. Вот человек и уходит. Не интересно ему становится, не получает он пользы от клуба. Вопрос надо-ли громко стучать дверями, обращая на себя внимание. По сути подавляющее большинство здесь любители. Фото для них это хобби, т.е. не имеет отношение к их так сказать жизнеобеспечению. Что мало в жизни других проблем? Другое дело, ели человеку нравится тусоваться в форумах и именно ЭТО его хобби. Нравится когда его мысль подхватывают и одобряют другие люди. А вообще надо понять, что FOTO.RU это комерческая организация которая в первую очередь заботится о том, как бы продать побольше фототехники, а не о высоконравственном воспитании подростающего поколения.
Задача клуба FOTO.RU способствовать росту числа людей увлекающихся фотографией, повышающих свой уровень, в том числе технический, покупая новую фототехнику и разные аксессуары. Содержание сайта не бесплатное дело, не альтруизм. А раз так, раз сайт существует не на взносы членов клуба, правила в нем будут устанавливать не они, не общим голосованием. И наплевать им на то что какой-то деятель потусовавшись здесь год или полтора будет "уходить" громко стуча дверями. Бесплатно пришел - бесплатно ушел, что случилось? Мир рухнул? Есть много других сайтов, с другими правилами - выбирай. Правила по которым играют объявляет хозяин колоды и стола.
А полной справедливости в мире нет и не будет никогда.

Кстати о Карпенко. Допустим, что есть у него некий клан, пишут они друг другу медовые коментарии - так НРАВИТСЯ ЭТО людям. Такая у них форма общения. Настроение у них повышается, проживут они подольше. Что же тут плохого. Зачем, как при социализме пытаться вешать ярлыки друзей и врагов, пытаться за шиворот и пинками привить кому-то Вашу точку зрения, как единственно верную потому-что правильную.
[/quote]

Я с вами согласен! :D Понимаю,действительно люди за какой-то кубок борятся,а основная масса людей приходит сюда общаться!И честно,я не понимаю ,шума по поводу реков!Реки скажу честно,для меня инсирумент общения,дал рек,человек взамен ко мне зашел,вот и пообщались :D Да и большенство так.А шумят восновном неудовлетворённые,что к ним незаходят так часто,как им хотелось бы,вот и выдумывают способы,как уменьчшить количество входящих к ненавистным им авторам :D Да проще надо смотреть!Всёравно победит то ,кто сможет хорошо организовать пиаркомпанию,они найдут,как любые ограничения обойти :D

:D Хотя может я рассуждаю как новичок?Реально я месяца полтара в клубе,потом ,по мере роста мастерства тоже начну завидовать тем к кому больше заходят :D А пока я стараюсь познакомиться как можно большим количеством людей! :D

Цитата:

от:aav.1
:D Хотя может я рассуждаю как новичок? Реально я месяца полтара в клубе,потом ,по мере роста мастерства тоже начну завидовать тем к кому больше заходят :D А пока я стараюсь познакомиться как можно большим количеством людей! :D

Подробнее

Проблема в том, что новичок вступив в клуб, первым делом смотрит ТОПы и рейтинги, и видя в них супер-пупер мастеров с десятками и сотнями реков, он совершенно искренне начинает считать их действительно великими мастерами и примером достойным подражания.
Он начинает писать им хвалебные отзывы на их работы и неожиданно получает ответные реки и хвалебные коменты на свои (несмотря на слабость работ).
Как тут не обрадоваться, ведь сам ВЕЛИКИЙ МАСТЕР оценил работу, и невдомек ему, что его всего лишь посадили на иглу, и что если он вдруг увидев очередной отстой, или банальность от великого мастера выскажется критично, то тут же вылетит из клана и лишиться реков.

Кроме того, посторонние люди разбирающиеся в фотографии, заходя в клуб в первую очередь оценивают уровень клуба по ТОПам, и что они там, в основном видят?

А самое главное, что вполне приличные фотографы не желающие участвовать в круговой поРеке, по причине наличия совести, практически не имеют шансов пробиться в ТОПы и набрать сколько-нибудь сравнимое с жуками количество реков, могут посчитать, что раз их работы столь плохо оценены, то они плохи. Те же, кто разобрался в проблеме, зачастую просто не хотят тут выставляться, многие вообще уходят из клуба.

Говорить же, что сам по себе рек ерунда и вам лично на него наплевать, это скорее всего лукавство. Ибо любой фотограф/художник/творческая личность нуждается в признании.
А великих мастеров, в нем не нуждающихся, здесь мало, все они выставлялись на реальных выставках, вращаются в действительно профессиональных кругах, в том числе общаются с настоящими критиками. Они тусуются здесь в форумах для развлечения и им действительно до лампочки реки.
Зато не мало фотографов имеющих возможность получить признание, научиться чему-либо или получить критику на свои работы только в виртуальном мире Интернета. Многие находятся за границей, многие просто находятся в городах далеких от МКАДа, где никогда им не встретить в реале стольких единомышленников способных понять и оценить их работы. И для них тут выбор невелик: становиться медоносом и расти до жука, или оставаться непризнанным гением. :)
Можно конечно попробовать силы на других сайтах, только ИМХО все везде более менее одинаково, здесь хотя бы больше всего народа, и лучше всего форумы и вероятность получить совет по технике или научиться чему.

Ну а так как существующая система реков не отражает настоящего уровня работы, то все и недовольны, ну кроме истинных жуков и медоносов не воспринимающих никакой критики и набрасывающихся всем скопом на критикующего, даже не ленясь зайти к нему на страницу и обгадить все работы за несколько лет, дабы не повадно было. :)
Не зря большинство из них пишут "не надо критики", и возмущаются получив комментарий, отличный от восторженного, несмотря на то что "Не надо критики" это всего лишь возможность править коменты (по правилам клуба).

:D Почти во всё с вами согласен,но ведь вы сами говорите,что и на других сайтах творится тоже самое,да и сам я это заметил,так что выходит,что это пустое сотресание воздуха и я абсолютно уверен, что для большего контингента клуба это своеобразная игра по превлечению членов клуба на свои работы.Я уверен,что даже слабый новичёк проведя грамотно пиаракцию ,может обойти сильного мастера на конкретном отрезке времени :D И что ,кто-то или что-то может изменить в этом,сомневаюсь!Разве,что тоталитарными методами!И к чему мы прийдём!

Scat, почтительно снимаю шляпу!

Давно слежу за этой веткой ...только не мог правильно сформулировать свое мнение...Но выглядит это примерно так... Избежать взаиморекания можно ! Это не сложно! и вполне реально!
Давайте задумаемся почему все эти реки разбрасываются направо и налево? Отвечу...Да потому что нахаляву получены! С неба свалились 40 штук!!! А чего по типу их жалеть завтра еще добавят....
А вот если сделать так что человек отдает заработанное...вот тут призадумаешся!
То есть я поставил работу за которую набрал энное колличество рекомендаций к просмотру...значит это мое заработанное которое я могу потратить! То есть отдать тому чья работа достойна этого...
Что в результате получается...авторы чьи работы просто отстойные постоянно... не смогут путем так называемого медоносительства повышать свой рейтинг.....просто нечем будет...и тот человек что наберет 50-100 реков не будет "отстой" рекомендовать...а зачем "отстойного" автора на иглу сажать ? Все равно отдачи не будет!!!

Даешь рыночную экономику!!!!

Нет! рекам нахаляву

А вы как думали? Что заработали то и съели

Что скажете? :D

:D То.что вы предложили,вызовет ещё большое напряжение и отсюда побегут туда,где можно будет играть по прежним правилам игры!Получится всёравно разделение,те у кого будет много реков ещё с большей силой схлестнутся между собой и путём раздачи реков более слабым начнут привлекать их на свою сторону!Всё равно будет неизбежное соперничество!Ну не в закрытом мы клубе!

Цитата:

от:aav.1
:D То.что вы предложили,вызовет ещё большое напряжение и отсюда побегут туда,где можно будет играть по прежним правилам игры!Получится всёравно разделение,те у кого будет много реков ещё с большей силой схлестнутся между собой и путём раздачи реков более слабым начнут привлекать их на свою сторону!Всё равно будет неизбежное соперничество!Ну не в закрытом мы клубе!

Подробнее

,



А вы против чтобы побежали???....туда им и дорога!
:D :D :D

я хоть тут и новичок. но у меня сложилось впечатление что те кто ратуют за справедливость сами обделены реками и исытывают "неудобство" этой ситуацией

фото такая вещь, где нет "погон", в силу исторической реальности. ибо фотографии около 200 лет, наверное, а исскуством она так и не стала.

мне кажется, что важно не то, что твою работу рекомендовало энное количество человек, а то, сколько людей ее посмотрело.

кроме того мне кажется, что если бы была рассылка свежих фото (за сутки хотя бы), по ящикам в виде маленьких превьюшек с названиями (по 5-10 кб) и по тематикам на которые желающие подписались, то это бы и позволяло не пропустить важные работы и соответственно написать комментарии к ним.

Абсолютно согласен с М.К.
Даешь рыночную экономику!!!!

Нет! рекам нахаляву

:D А с кем вы останитесь :D Ведь большая часть работ довольно посредственна,и им очень быстро надоест,что к ним не заходят,что они выставлются впустую!Этоже не профессианальный клуб,а те кто останется :D начнут такую же борьбу,что вы думаете-от мастерства зависит интелект и тщеславие!С успехом тщеславие только растёт и появляется агрессивность по отношению к соперникам,всеж хотят быть лучшеми!Вот тогда и начнётся настоящая война! Спец у спеца всегда найдёт кучу ошибок и начнёт их гипертрофированно указывать!Ведь он лучший,он это точно знает! :D Все же начнут стремиться занять трон!А когда элита разбавлена серой массой эта борьба идёт мне кажется довольно размытой.Короче,чем меньше будет членов клуба,тем сильнее вырастут проблемы!В результате все передеруться и клуб закроется!Ведь мы же в вертуале и обычные нормы этики здесь действуют слабее!

[кроме того мне кажется, что если бы была рассылка свежих фото (за сутки хотя бы), по ящикам в виде маленьких превьюшек с названиями (по 5-10 кб) и по тематикам на которые желающие подписались, то это бы и позволяло не пропустить важные работы и соответственно написать комментарии к ним.



[/quote]
:D Для этого тут есть подписка . Всё равно пойдут к тому кто нужен.И чтото я не слышал,чтобы творческие люди любили друг друга!Без грызни всёравно не обойтись! :D

Цитата:

от:aav.1
:D А с кем вы останитесь :D Ведь большая часть работ довольно посредственна,и им очень быстро надоест,что к ним не заходят,что они выставлются впустую!Этоже не профессианальный клуб,а те кто останется :D начнут такую же борьбу,что вы думаете-от мастерства зависит интелект и тщеславие!С успехом тщеславие только растёт и появляется агрессивность по отношению к соперникам,всеж хотят быть лучшеми!Вот тогда и начнётся настоящая война! Спец у спеца всегда найдёт кучу ошибок и начнёт их гипертрофированно указывать!Ведь он лучший,он это точно знает! :D Все же начнут стремиться занять трон!А когда элита разбавлена серой массой эта борьба идёт мне кажется довольно размытой.Короче,чем меньше будет членов клуба,тем сильнее вырастут проблемы!В результате все передеруться и клуб закроется!Ведь мы же в вертуале и обычные нормы этики здесь действуют слабее!

Подробнее

А вы не допускаете что убегут именно те про которых вы здесь и говорите????

aav.1 Я думаю что переднрутся только самые амбициозные, и те что стояли так сказать у истоков клуба. Те кто зарегистрировался 2002-2003 годах, и кто благодаря ВРЕМЕНИ а не всегда по настоящему достойными работами заработали себе высокий рейтинг.Они очень ревностно относятся к появлению сильных новичков. И оценивают их заведомо не объективно. А что было бы если совсем убрать рейтинг и рекомендации???
Кто из "жуков" бы остался?...

:D Допускаю!И даже уверен!Они пойдут туда где их талант оценят!И я знаю на 100%,что если человек достиг больших высот,он более болезненно относится к критеке!И что вы думаете он поблагодарит более слабого за критику :P и прислушается! :D Хотя бывают и такие!Но у них должны быть хотябы дружеские отношения.Да и вообще я уже не хочу повторятся!Люди между собой всегда соперничать будут и только в советских фильмах соперничество проходило доброжелательно,а в жизне всё не так!Вы что же думаете останутся только амёбы, без тчеславия!Сомневаюсь!

Мне кажется мы уже ушли от проблемы. И обсуждаем немного не то. Вы конкретно что предлагаете?

Цитата:

от: aav.1
Люди между собой всегда соперничать будут

А зачем соперничать? С кем? За что? Из-за чего?

Цитата:

от: aav.1
И я знаю на 100%,что если человек достиг больших высот,он более болезненно относится к критеке!

Болезненно относится к критике человек, достигший малых высот. Достигший средних высот плюёт свысока и на критиков, и на критику. Достигший больших высот не замечает критиков, а если вдруг иногда критика добирается до него - рот источнику критики затыкается быстро и надежно.