Кэнон на Пентакс П67II для гор.

читать налдо все, а не по диагонали. Тем, что пленку менять не надо. Компрене ву?
ну про АФ и прочие вкусности в виде зума, например не буду напоминать. Врубите в голове другую диагональ...

Цитата:

от:ashan

Кстати из дешевого зеркального варианта - Пентакон 6. Затвор у камеры (если он работает) очень мягкий, как и ход зеркала, с рук на 1/30 резкие кадры почти без проблем... почти с учетом, что камера рабочая, а таких мало...

Подробнее

А теперь представьте как человек в Южной Америке, на высоте несколько тысяч метров обрадуется Вашему совету, после того как случиться неизбежное.

Цитата:

от: SERGE TLT
читать налдо все, а не по диагонали. Тем, что пленку менять не надо. Компрене ву?
ну про АФ и прочие вкусности в виде зума, например не буду напоминать. Врубите в голове другую диагональ...

АФ у пятака , в пургу... мда. Он и так-то не доделаный.
У П67 зумов то конечно нет, раз SERGE TLT о них не знает.
Вы себе лучше голову поменяйте, француз мля.

ой знаток нашелся. вынул из кармана камеру пентакс 67 с зумом и фигаришь..ну ну. Говорят же читайте тему от и до, а не пытайтесь не по делу тут типа знатока из себя корчить... ....

Лично я пургу, косой снег (прямой тоже) и туман не отношу к фотографическим прелестям, но тут кому что нравится. Суть моего недоумения была в том, что недостатком плёночной техники объявлялось неудобство перезарядки плёнки в условиях безумствования стихии. Замечу, что острая необходимость замены плёнки есть только во время съёмки, а в реальности съёмка производится не во время безумствования стихии, а в моменты её приличного поведения в точке расположения фотографа. А вот на самой сцене может твориться всё что угодно, хоть смерч плясать, хоть лавина сходить. Мы же не станем тут обсуждать неудобство пользования штативом или перезарядки плёнки в лавине.
Преимущество дальномерок может быть в относительно меньшем весе и габаритах, в том что не нужно ждать успокоения камеры после удара зеркала на относительно длинных выдержках. Эта задержка может быть важна в стрит-съёмке, но в горах она не значима, а управление предподъёмом зеркала в Пентаксе при съёмке с рук просто идеально.

Вы не учитываете , что это не фотовылазка одного человека со своим маршрутом, а восхождение в группе. И вот в этом случае все эти градации катятся к черту (вернее могут) и рассуждать тут можно сколько угодно, а как окажется на самом деле автор больше может знать . по крайней мере насчет состава и как отнесутся к его побочному занятию.. .Ведь может так оказаться, что и при отличной погоде просто не будет времени (возможности) перезарядить. .Вот стоит он на страховке и пленочку меняет. А мимо проносится кое-кто... А может будет. Поэтому тут гадание обычное и посторонние комментарии тут уместны, но просто для некоторой информации не более...

PS: я делюсь своим опытом. Не более и не менее. У кого-то свой опыт. Но как будет на самом деле никто не знает...Например, приходилось стартовать раньше группы на пару часов, чтобы успеть поснимать то, что я хотел....

Может он в Карпаты ходит...
А если уж доехал до Америки можно потратиться и на хорошую камеру, согласен.
Я с Пентаксом ходил в туризм и мне хватило, с Пентаксом ходят, когда главное в походе Пентакс и все, что с него выйдет, а когда идет группа - это смешно и нелепо, несмотря на предподъем, фильтры, 300мм объективы, бриллиантовые негативы и прочее...
Камера Пентакс профессиональная и подход к ней должен быть соотвествующий, так что копья здесь ломают как всегда об одну стенку :)
Тогда, как (например) Мамия 7 - любительская, несмотря на цену и управление ей намного проще, если не циклиться на ненужных для неё поляриках

Цитата:

от: ashan
можно даже так - цена доступная, а оптика привлекательная :)

На Пенаткон есть хороший выбор хороших портретников. Но приличных широкоугольников мало. Качества арсенальских портретников с не всегда хорошим просветлением и блестящими диафрагмами как телевиков в горах тоже могут вызвать вопросы. Ну и надёжность камеры. это главное.

Цитата:

от:ashan
Может он в Карпаты ходит...
А если уж доехал до Америки можно потратиться и на хорошую камеру, согласен.
Я с Пентаксом ходил в туризм и мне хватило, с Пентаксом ходят, когда главное в походе Пентакс и все, что с него выйдет, а когда идет группа - это смешно и нелепо, несмотря на предподъем, фильтры, 300мм объективы, бриллиантовые негативы и прочее...
Камера Пентакс профессиональная и подход к ней должен быть соотвествующий, так что копья здесь ломают как всегда об одну стенку :)
Тогда, как (например) Мамия 7 - любительская, несмотря на цену и управление ей намного проще, если не циклиться на ненужных для неё поляриках

Подробнее

Все верно, Вашу мысль, Дмитрий уместил в одну фразу – «Съемка по остаточному признаку». Считаю, это ключевой момент. Любо ты в группе прешь в гору, либо ты снимаешь. За кой хрен на категорийные маршруты, где весь день расписан по минутам и нет времени для съемки, брать СФ или не дай Бог БФ я ума не приложу. Снять все равно не дадут, о чем Сергей и пишет. Тут уж или под ситуацию подстраиваться или менять данность.

Цитата:

от:SERGE TLT
Вы не учитываете , что это не фотовылазка одного человека со своим маршрутом, а восхождение в группе.[/quot]
Если бы не учитывал, то посоветовал бы сосредоточиться на БФ. Пентакс - это по сути Навёл&Снял аппарат и его чаще всего берут, когда приходится снимать в группе. Так поступаю я и мои знакомые фотографы, это вынужденная мера с ориентацией на моментальную съёмку. Пентакс берут на спортивные восхождения или когда просто не обойтись без страховки напарником. Не пойму, откуда взялся этот сопливый плач Ярославны о жутких и невыносимых страданиях при съёмке компактной и простейшей в съёмке СФ камерой. Конкретные условия конкретного восхождения позволяют посвятить время съёмке - с удовольствием посвящаете. В другом случае не позволяют - снимаете в скоростном режиме с не большей затратой времени, чем Мамией 7 или Пяточком. Главное - существует возможность получения очень высококачественного результата, что и является целью нормального фотографа.
[quot]Вот стоит он на страховке и пленочку меняет. А мимо проносится кое-кто...

Подробнее

Продолжается... Ну нет нужды менять плёнку в лавине или на страховке.

Цитата:

от: ДМБ
В другом случае не позволяют - снимаете в скоростном режиме с не большей затратой времени, чем Мамией 7 или Пяточком.

Не знаю не знаю, Дмитрий. О какой скорости Вы говорите, не разу ничего током не получалось, покуда не остановишься, отдохнешь, расставишься... Приравнивать Пентакс и СФ к скоростной съемке начала 21 века я бы не стал. Есть масса более удобных и легких фотосистем.
Подавляющее большинство современных пейзажистов перешло к цифре (или плотно с ней и заигрывают). Чем плох Пятачок в горах на трудных маршрутах? Удобен, быстр, качественен. Моментальный результат и пересъемка в случае брака. Что еще надо? Выхлоп результата с ним будет куда больше, чем с Пентаксом. Цифра - это данность и пора ее смело обсуждать в разговорах про тревел и пейзажной фотографии. Готов спорить на бутылку

Цитата:

от:ashan
Может он в Карпаты ходит...
А если уж доехал до Америки можно потратиться и на хорошую камеру, согласен.[/quot]
Докладываю, автор в Карпаты не ходит, уже доехал до Южной Америки и там постоянно проживает, ходит в горы и снимает. Спасибо за согласие.
[quot]Тогда, как (например) Мамия 7 - любительская, несмотря на цену и управление ей намного проще, если не циклиться на ненужных для неё поляриках

Подробнее

Открываю мануал Мамии и читаю: "The Mamiya 7 II is a precision optical/mechanical instrument, built for heavy professional use". Оказывается сама фирма не в курсах, что слепила чисто любительскую камеру. То что полярики этой камере совсем не нужны Мамия тоже не знала и парилась со специальным девайсом. Для съёмки Пентаксом 67 II нужно просто нажать спусковую кнопку (даже в многоуровневом меню ковыряться не надо) и я в замешательстве, как можно снимать намного проще? Пожалуйста, поделитесь своим алгоритмом съёмки Мамией 7. Наверное, у Вас большая практика съёмки этой камерой и Вам открылся её главный секрет.

Цитата:

от:photograff
О какой скорости Вы говорите, не разу ничего током не получалось, покуда не остановишься, отдохнешь, расставишься... [/quot]
Это не проблема камеры, это проблема фотографа. При съёмке на 8х10" тоже чаще всего нет никакой возможности отдыхать и расслабляться, ничего не меняется, даже наоборот, суеты ещё больше чем с мелкими форматами. А съёмка Пентаксом - это форменный фан и расслабуха, вообще ничего делать не надо.
[quot]Приравнивать Пентакс и СФ к скоростной съемке начала 21 века я бы не стал.[/quot]
Фантастическое заблуждение. Если говорить о том, какой камерой быстрее сделать 1000 или 100000 кадров, то Пентакс проиграет. А если о том какой камерой можно быстрее завершить съёмку, то я точно снимаю быстрее, чем мои попутчики с Кэнонами и Никонами.
[quot]Подавляющее большинство современных пейзажистов перешло к цифре (или плотно с ней и заигрывают).[/quot]
Беда для современной пейзажной фотографии и фотографов, но улучшение их материального положения. Вот был хороший фотограф Джек Дайкинга, но запродался Никону, Макинтошу и RRS. Я его ни в коем случае не осуждаю, ему как-то жить надо, но теперь он лепит тысячи хренофоток на разных континентах - ничего и близкого по уровню к прежним хорошим фотографиям сейчас у него нет. Некоторые отечественные СФ фотографы потихоньку росли и я надеялся, что они станут действительно неплохо снимать, но перешли на цифру и рост, как минимум, полностью остановился.
[quot]Чем плох Пятачок в горах на трудных маршрутах? Удобен, быстр, качественен.[/quot]
Только непонятно, что потом делать с результатами этой "качественной" съёмки. Правда, сейчас критерии качества настолько низки, а вкусы нынешнего поколения практически никак не формировались качественной фотографией, что цифрятина вполне прокатывает. Многие кэнонисты считают, что их фотки размером 90х120см являются фотографиями самого высокого качества. Например, для Камакаева это сейчас стандартный размер для продажи.
[quot]Моментальный результат и пересъемка в случае брака.[/quot]
Всё это от лукавого. Пролёт по экспозиции практически исключён, пересъёмка практически всегда невозможна. Если кадр очень крутой, то можно просто продублировать или снять чуть другой вариант. Находясь на месте съёмки по экранчику всё равно не поймёшь, что не так.
[quot]Выхлоп результата с ним будет куда больше, чем с Пентаксом.[/quot]
И где он? Я же не на Марсе живу и не в облаках витаю. Часто снимаю с цифровиками. Смотрю что сейчас снимают на ФФ цифру те, кто ранее снимал на СФ.
[quot]Цифра - это данность и пора ее смело обсуждать в разговорах про тревел и пейзажной фотографии. Готов спорить на бутылку

Подробнее

Непонятно что является предметом спора, да и пить не хочется. Лучше поговорить о другом: почему неплохо снимающие СФ и БФ пейзажные фотографы при массовом переходе на цифру так стремительно деградируют? Это действительно интересно и важно. Одно из моих предположений - в связи с диким количеством кадров (удержаться на малом количестве никому не удаётся) фотограф начинает вываливать в интернет кучу проходной фигни, да ещё и с многочисленными вариациями. Типа, пусть зритель сам себе подберёт что-нибудь по своему вкусу. Исчезает важнейшая фаза в процессе постоянного самообучения фотографа - этап отбора и глубокого анализа результатов съёмок. Это заменяется многосуточными открываниями РАВов после экспедиции и вываливанием надоевших уже по самое нехочу кадров в интернет. От своих кадров нужно уходить и отдыхать, их нужно просто забывать, иначе нельзя будет на них смотреть глазами простого зрителя. Меняется и самооценка фотографа, если раньше результатом многолетних съёмок могло быть несколько десятков хороших фотографий, то сейчас многие фотографы на полном серьёзе пытаются быть чемпионами по числу выложенных "фотографий".

то есть Вы утверждаете что от инструмента завивисит все... и фотограф, как существо безвольное, поголовно поддается соблазну "щелкунчика"?

*Взгляд со стороны* Верится в это с большим трудом. Хотя, если говорить правду, я не проводил подобных анализов.

Дмитрий, не могли бы Вы на показательных примерах показать деградацию? Ну на сколько это возможно.

Ну чего спорить на пустом месте? Уже сто раз доказано, что цифра в таких условиях удобнее. По результату на выходе не скажу(не буду спорить, но никто мне не докажет, что Пентакс настолько удобен, что она подходит под понятие вынул-снял-засунул быстренько и дальше пошел.Где она лежит на восхождении?Не на груди случаем ли? Прям на пузе. Ага. Удобно прям так лезть.А если сзади, то это рюкзачек.И как быстренько доставать из-за спины, когда еще кричат:"чего ты там возишься?"). Но раз человек собирается снимать грубо говоря стрит в горных условиях, то в данном жанре прелести СФ не вамые важные.А вот мобильность цифры бесспорно выше. И кадры интереснее от этого .У меня самого ее нет (современной), но уже задумываюсь. Мыльница таки спереди в чехольчике нормально не мешает лезть. Вернее есть мыльница, просто ее надо на более хорошую заменить. И кадры с нее есть прекрасные ходовые.Никаким СФ не получил бы их...опять таки это мой опыт личный.Еще раз повторюсь. что у других людей свой. Поэтому я просто рассказываю как может быть, а не пяткой в грудь о К2 тут пытаюсь намекать...

Цитата:

от: NicolasArg
Я думал брать 220, это 20 кадров, не так уж и плохо...

Николай, 20 кадров на 220 это у P67, у 67II - 21, но есть одна проблема.. где Вы 220 планируете брать, если не секрет? На B&H последние полгода только Astia в наличии, FYI

Цитата:

от:ДМБ
Непонятно что является предметом спора, да и пить не хочется. Лучше поговорить о другом: почему неплохо снимающие СФ и БФ пейзажные фотографы при массовом переходе на цифру так стремительно деградируют? Это действительно интересно и важно. Одно из моих предположений - в связи с диким количеством кадров (удержаться на малом количестве никому не удаётся) фотограф начинает вываливать в интернет кучу проходной фигни, да ещё и с многочисленными вариациями. Типа, пусть зритель сам себе подберёт что-нибудь по своему вкусу. Исчезает важнейшая фаза в процессе постоянного самообучения фотографа - этап отбора и глубокого анализа результатов съёмок. Это заменяется многосуточными открываниями РАВов после экспедиции и вываливанием надоевших уже по самое нехочу кадров в интернет. От своих кадров нужно уходить и отдыхать, их нужно просто забывать, иначе нельзя будет на них смотреть глазами простого зрителя. Меняется и самооценка фотографа, если раньше результатом многолетних съёмок могло быть несколько десятков хороших фотографий, то сейчас многие фотографы на полном серьёзе пытаются быть чемпионами по числу выложенных "фотографий".

Подробнее

В общем и целом Вы клоните к девальвации снимка. Полностью с этим согласен. Разделяю и точку зрения, чем больше формат, тем избирательнее съемка. Убежден, что самоконтроль с цифрой не возможен (косить будешь все подряд).
Но на примере Д.Дайкинга, который действительно снимает теперь на Д3Х, как и многие другие, я бы не стал говорить о деградации фотографа. Чем снимки стали хуже? Только тем, что их стало больше, девальвировались. Это да, но в целом фотоснимки те же. Нынче, пока пишу этот ответ, просмотрел его сайт и не нашел повторяющихся сюжетов, брака, излишнего захламления.
Что говорить за формат, то тут вопрос качества печатного оттиска. Вы можете изготавливать световые панели в размер двери, а цифровик нет (с сохранением качества).
Речь веду я к тому, что фотограф должен трезво оценивать судьбу своих снимков и подстать этому выбирать инструмент. Если твоя нива – это книжные альбомы, журналы, интернет и т.д., смысла долбить 8х10 я не вижу и наоборот.
СФ фотограф – это некоторый компромисс. Между количеством и качеством. Компромисс веса. Во много это компромисс финансовый. Мой комплект СФ и оптики дает мне возможность получать результат не хуже, чем 1Ds или D3x. При этом я не имею финансовой возможности купить полноценную линейку тушка-оптика профессиональной линейки цифровиков. Но, как только мое положение позволит мне приобрести цифровой задник достойного уровня, я не задумываясь избавлюсь от пленочной съемки.

Почитал, тут, поразмышлял, и возникла мысль, что пентакс 645D, как раз и создан для подобных условий..

:D К слову об арсенальских портретниках и объективах в частности - есть и с неблестящей диафрагмой серого,ближе к черному,цвета.
Я,правда,так и не понял,от чего это зависит - видел и Калейнары и Веги и т п и с медяшкой и с черной.
PS - но тащить пентакон в горы...чур меня,чур меня.

ВСЕ! Пипец.... по крайней мере в данном топике цифра уверенно повредила... ой, простите, победила мозги.ТОЧКА.