кажись раскачали болото РАН

Цитата:

от: Petrovich 1805
Я несказанно рад по этому поводу. 8)

сейчас там на нужных направлениях даже техники-лаборанты без высшего от 40т.р. зарплату имеют...

Цитата:

от: uopp
не совсем так... нужда в развитии наук есть,

А в чем она проявляется?

Цитата:

от: old major
С этим никто и не спорит. Только затеваемая прополка направлена на передел собственности РАН, а не на улучшение её работы.

Это-то да, но и академики не за науку сейчас будут глотки рвать, это тоже стоит понимать.

Цитата:

от: uopp
сейчас там на нужных направлениях даже техники-лаборанты без высшего от 40т.р. зарплату имеют...

Кто-такие техники-лаборанты без высшего в теоретической физике? Если им платят по 40К, то это какая-то прачечная.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Кто-такие техники-лаборанты без высшего в теоретической физике? Если им платят по 40К, то это какая-то прачечная.

а сколько должны получать они? а мнсы?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Это-то да, но и академики не за науку сейчас будут глотки рвать, это тоже стоит понимать.

А кто же захочет просто так лишиться собственности?

Цитата:

от: uopp
а сколько должны получать они? а мнсы?

Еще раз кто - может заниматься теоретической физикой без высшего образования, за 40К. Наверное любой таджык, но каков будет его вклад кроме росписи в ведомости?

Цитата:

от: old major
А кто же захочет просто так лишиться собственности?

Ну собственность академикам-то дали по причине поддержи ЕБНа. А если разобраться, то она не их, а народная...А кто КПСС свалил? Кто был главным агитатором и пропагандистом? .... Одуревшие от безделия МНСы, которые размножали самиздат на казеных ксероксах. Я пропахал уже -дцать лет на американскую науку, и у меня не было ни минуты времени на то что бы порефлексировать на отвлеченные темы.

Цитата:

от: Petrovich 1805
А кто КПСС свалил? Кто был главным агитатором и пропагандистом? .... Одуревшие от безделия МНСы, которые размножали самиздат на казеных ксероксах.

Не, ну допускаю, что среди либералов были отдельные личности из научного круга, но это не носило массовый порядок, как в цитате.

зы Собственность государственная, ага. Но под управлением агентства легко превращается в частную и уходит с молотка.Тут стоит вспомнить дом ученых на набережной в Питере и "темную" историю его приватизации :D

Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну собственность академикам-то дали по причине поддержи ЕБНа. А если разобраться, то она не их, а народная...А кто КПСС свалил? Кто был главным агитатором и пропагандистом? .... Одуревшие от безделия МНСы, которые размножали самиздат на казеных ксероксах. Я пропахал уже -дцать лет на американскую науку, и у меня не было ни минуты времени на то что бы порефлексировать на отвлеченные темы.

Подробнее

Все так. Но в итоге выходит по Булгакову - "отнять и поделить".

Цитата:

от: old major
Все так. Но в итоге выходит по Булгакову - "отнять и поделить".

Делить как раз таки никто не собирается. Но согласитесь, что это ненормально, когда существует два параллельных министерства науки...Причем РАН функционирует по совершенно непонятным правилам. На месте Ливанова, я бы поступил точно так же. Еще в советское время я удивлался, когда у некоторых академиков-директоров НИИ по две-три лаборатории в других НИИ, как они с этим управлялись? В био-медицинских науках наши академики-светила с огромными институтами в Пущино не могли толком угнаться за мелкими лабами во второсортных провинциальных университетах, типа Пердю, Индиана. Да, они иногда выдавали очень качественный продукт, но ресурсов, особенно людских, у них было в разы больше, чем у штатников.

Цитата:

от:Pedro Hornovich
Не, ну допускаю, что среди либералов были отдельные личности из научного круга, но это не носило массовый порядок, как в цитате.

зы Собственность государственная, ага. Но под управлением агентства легко превращается в частную и уходит с молотка.Тут стоит вспомнить дом ученых на набережной в Питере и "темную" историю его приватизации :D

Подробнее

Я работал в свое время в одном НИИ у него наверное самая большая территория из неклинических НИИ подобного профиля в Москве, наверное гектаров пять, а может и все десять...Короче администрация сдавала там еще в начале 90-х все углы под всякие склады, а денежки брала себе...Так что очень все непросто там в Академиях. 8)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Еще раз кто - может заниматься теоретической физикой без высшего образования, за 40К. Наверное любой таджык, но каков будет его вклад кроме росписи в ведомости?

Ваш сарказм от незнания, равно как у Ливанова, Голодец и др. Они не понимают чего реформируют, главное собственность, её почти на триллион рублей, говорят. В науке, связанной с жизнью, на каждого н.с. нужны инженеры и лаборанты, чего Голодец не понимает, похоже, что по ее мнению все должны быть научным персоналом, а исследования проводить "в гараже" как в 19-м веке. В то же время западные страны объединяются в больших пректах, а наши 6 "мегапроектов" уже после всех положительных решений так и не финансируются уже несколько лет. Олимпиада в Сочи требует на порядка -полтора больше денег. А Ливанов не знает, что его предложения по связи науки с ВУЗами уже почти 60 лет как реализованы ак. Лаврентьевым в Академгородке СО РАН, например. Но хотели все порушить, чтоб создать то же самое. Создали провальное Сколково и Роснано, деньги в РАН дают в основном зарплатные, чтоб штаны не спадали, на оборудование и приборы не хватает.Чубайс ездит по заграницам ищет объекты для инвестиций, он очень удивился, увидев наше сибирское оборудование в частном термоядерном центре в США. Они сами не знают чего у нас есть, а потом претензии к науке. Да ее сейчас одной бюрократией Минобра + ФЗ-94 уже почти задушили. Деньги дают на 4 мес на всю работу, тут одни закупки займут больше. Сейчас создадут еще один бюрократический аппарат для управления собственностью. В РАН 95 тыс. чел., а вот чиновников в РФ >1 млн., что больше чем в СССР уже и количество их растёт.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Ну собственность академикам-то дали по причине поддержи ЕБНа. А если разобраться, то она не их, а народная...А кто КПСС свалил? Кто был главным агитатором и пропагандистом? .... Одуревшие от безделия МНСы, которые размножали самиздат на казеных ксероксах. Я пропахал уже -дцать лет на американскую науку, и у меня не было ни минуты времени на то что бы порефлексировать на отвлеченные темы.

Подробнее

Петрович, у мну пару приятельниц есь, аспирантки, и науки сирьзныи уних, и учаацца упорно. А вот какта риформу ниадабряют ниразу.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Еще раз кто - может заниматься теоретической физикой без высшего образования, за 40К. Наверное любой таджык, но каков будет его вклад кроме росписи в ведомости?

там научные коллективы по 100500 человек вообще-то, экспериментальные установки мама не горюй - так что, академики в них должны перегоревшие предохранители менять?

Цитата:

от: dymson
Петрович, у мну пару приятельниц есь, аспирантки, и науки сирьзныи уних, и учаацца упорно. А вот какта риформу ниадабряют ниразу.

Никто не одобрит реформу, которая проведена столь грубым образом...Тем более те, кого она непосредственно касается. Тут я согласен. Работа проделана, топорно, но это не значит, что в ней нет нужды.

Цитата:

от: Petrovich 1805
.Короче администрация сдавала там еще в начале 90-х все углы под всякие склады, а денежки брала себе...Так что очень все непросто там в Академиях. 8)

а ты думал! Потому и встрепенулись академики.

Но сухой остаток от этого вброса читается довольно просто:
Фундаментальная наука нах не сдалась. А под прикладную баржа из бюджета пойдет для распила. Оне как бы не подпитывая корней хотят прыскать на яблоки нитридами и собирать богатый урожай, ага! И академики могут хоть как изворачиваться на сковороде, но конец тем не менее близок :?

Цитата:

от: uopp

там научные коллективы по 100500 человек вообще-то, экспериментальные установки мама не горюй - так что, академики в них должны перегоревшие предохранители менять?

Теоретическая физика нет требует установок, она требует всяких суперкомпьютеров и т.д. но я бы не подпустил на пушечный выстрел техника без в/о к суперкомьютеру.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Теоретическая физика нет требует установок, она требует всяких суперкомпьютеров и т.д. но я бы не подпустил на пушечный выстрел техника без в/о к суперкомьютеру.

я бы кстати тоже, тем не менее

Цитата:

от: Petrovich 1805
Никто не одобрит реформу, которая проведена столь грубым образом...Тем более те, кого она непосредственно касается. Тут я согласен. Работа проделана, топорно, но это не значит, что в ней нет нужды.

Наверное есть нужда, но вот как-то с реформами у нас незадалось. Мож советскую систему?