Камера 18 на 24см. Съемка на фотобумагу.

Последнее предложение вашего поста даёт вполне понятное представление о вашем фотографическом уровне суждений ... Поэтому не вызывает у меня ни протеста, ни желания дискуссии. Это бесполезно... А то, что вы сказали про рекламу не говорит ровно ни о чём, кроме убогого уровня такой рекламы. Спросите автора поста, зачем он снимал на бумагу? Получите ответ, за идею и удовольствие. Этот же кураж мы видим у модели. А в рекламе всё делается с единственной задачей - распилить бОльшую часть бюджета по карманам и разбежаться. На изображения им плевать. На аудиторию - тоже... без интереса, короче.
А кадры рекламные тоже бывают разные... И агентства тоже.

Приятные карточи! Пластично так.
Не подскажете, как снимается на бумагу? Очень хотелось бы услышать у мастера пару слов о такой технологии. Это позитив, или негатив? Если сканировать под последующее увеличение, то сколько можно выжать?

Да очень хотелось бы услышать если можно на какую бумагу снимали и как проявляли , как негатив или позитив если негатив то потом наверное в фотошопе инвертировали?

Бумага негативная - Ilford Multigrade RC

Была мысль снимать на позитивную бумагу но она еще менее чувствительная и стоит в разы дороже. А так как все равно сканировать то у позитивной бумаги небыло шансов попасть в мой проект.

Проявлял стандартной Ilford химией сразу в время съемки в туалете магазина в котором фотографировал :) Отснял 2 кассеты по два листа и бегом в сортир на 5 минут! Пока проявляется заряжал следующие листы!

Я специально под этот проект купил сканер Epson V600 photo - вполне неплохая машинка. Смотрел на V700 но одумался ;) Я уверен что эти изображения можно растягивать на любой формат - это же художественное фото.

Главная проблема бумаги это очень низкая чувствительность.

Цитата:

от: Генанах
Бумага негативная - Ilford Multigrade RC
Главная проблема бумаги это очень низкая чувствительность.

имхо, главная проблема бумаги - очень маленькая широта, убивающая одно из главных преимуществ бф (а это совсем не боке) если снимать на бумагу, а не на негатив. Снимите на пленку ильфорд - к бумаге не вернетесь, то есть вернетесь, но уже для печати.

Спасибо заинформацию!

Цитата:

от:Иль Фазоло
имхо, главная проблема бумаги - очень маленькая широта, убивающая одно из главных преимуществ бф (а это совсем не боке) если снимать на бумагу, а не на негатив. Снимите на пленку ильфорд - к бумаге не вернетесь, то есть вернетесь, но уже для печати.

Подробнее

так с пленки же в любом случае потом печатать на ту же бумагу? широта то она на пленке и останется. Разве нет?

На самом деле, у бумаги какая-угодно широта... Это зависит только от того, как её проявлять. Можно одним проявителем. Можно по двухрастворной схеме, как плёнку. Можно в двух проявителях купать поочерёдно. Это же при неактиничном свете делается. Какие проблемы? Надо просто выйти на режим, который вас устраивает по своим копировальным качествам. Если вы печатаете контактом - это несколько другой градационный негатив. Если под возможную проекцию иной. Если под скан с обращением - третий.
Вы в вашем случае бумагу экспонировали с каким индексом светочувствительности? С фильтром на объективе или без? Светили на модель белым светом или жёлтым, на который рассчитана фотобумага? Всё это влияет на тонопередачу...
p.s.
Решил дописать. Вы же снимали на Ильфорд Мультигрейд? Это двухслойная фотобумага, чувствительная даже к красной зоне (фильтры для печати - пурпурные, состоят из синего и красного основных цветов). Это почти панхроматический материал, близкий по цветотональной чувствительности к плёнке. Разница в том, что в печати, для получения глубокого чёрного, бумагу проявляют до конца. То-есть, когда чёрный не растёт. А в негативном режиме нужно проявлять так, чтобы забитых (непробиваемых светом) плотностей не достигать.

Поумничаю.
В Мультигрейде якобы три слоя. Фильтры и пурпурные, и жёлтые. Пропускают красный + синий и красный + зелёный.
Использование самого светлого жёлтого фильтра на объективе снизит чувствительность бумаги сразу примерно в четыре раза. В случае же установки плотного жёлтого фильтра понизится и максимально достижимая плотность. До 1D максимум. Проверено. Можно попробовать поснимать с самыми светлыми киношными жёлтыми фильтрами фирм Rosco или LEE. Больше никто подобные не производит. Но их не найти.
Про бумагу Ilford MGIV здесь:
http://www.darkroomautomation.com/support/appnotevcworkings.pdf

Цитата:

от: Омельченко Юрий
На самом деле, у бумаги какая-угодно широта... Это зависит только от того, как её проявлять.

и это так

но есть маленькое но илфорд мультигрейд, такая особенная бумажка, очень мало зависящая (в моих руках) от проявителя и режима проявки...

так что для экспериментов с проявкой я бы посоветовал или какой-нибудь моноконтраст или другую бумажку

ещё такими-же свойствами если я правильно помню обладала агфовская бумага, как и проявляй всё одинаково получатеся.

Цитата:

от: Иль Фазоло
имхо, главная проблема бумаги - очень маленькая широта

как уже написали широту можно регулировать проявкой.

я вообще снимал на бумагу с последуюшим обращением (сейчас этим куча нуроду занимается, гугл в помощь) и фотошироту задавал временем первого проявления, ну и чуствительностью - вспоминаем дедушку Адамса и его проявку до нужного контраста.

пейзажи конечно не снимал (4*5" скучно а 18*24см таскать тяжело) но в студии портрет или натюрморт вполне.

Цитата:

от:nebrit
Поумничаю.
В Мультигрейде якобы три слоя. Фильтры и пурпурные, и жёлтые. Пропускают красный + синий и красный + зелёный.
Использование самого светлого жёлтого фильтра на объективе снизит чувствительность бумаги сразу примерно в четыре раза. В случае же установки плотного жёлтого фильтра понизится и максимально достижимая плотность. До 1D максимум. Проверено. Можно попробовать поснимать с самыми светлыми киношными жёлтыми фильтрами фирм Rosco или LEE. Больше никто подобные не производит. Но их не найти.
Про бумагу Ilford MGIV здесь:
http://www.darkroomautomation.com/support/appnotevcworkings.pdf

Подробнее

Я думаю, вы чего то сильно путаете.
Много лет печатаю на мультиконтрастные фотобумаги. И на цветоголовках, и на лотковых фильтрах. Номера жёлтых и оранжевых фильтров с 00 по 3.5 вообще никак не меняют чувствительность бумаги в печати. С номера 4 по максимальный 5 (плотный пурпурный) чувствительность падает. С пятым номером в два раза. Но, всё-равно, бумага видит этот цвет... При дневном спектре источников света (вспышка 5500 кельвина), больше синих лучей в белом свете. А бумага рассчитана на галогенный. С цветовой температурой 3200. Это не цветная фотография, и искажения будут только на уровне тонально-правильной по плотности передачи цветов. Поэтому, возможно, потребуется фильтр на объектив. А возможно - и нет. Зависит от художественной затеи, цели и вкуса...

*

Наш спор безсмысленный. Я годами печатал на мультигрейдах.
Фильтры бывают разные. Для печати на мультиконтрастную бумагу надо использовать специально для этого сделанные фильтры. А не съёмочные, например. Даже цветоголовка Дурста или Де Вере для этого не оптимальна. Не случайно на них нельзя набрать максимальный контраст пятого фильтра.
А по делу, тому, кто захочет снимать на бумагу, по-любому прийдётся в своих частных условиях (по всему других) поплавать с бумагой в кюветах на разных режимах. Тут нет жёстких предписаний. Дело творческое... Ваш опыт не оспариваю. Просто у меня он другой. Если в ваших обстоятельствах процесс ведёт себя так, как вы написали, значит так и есть.
Прочитал ваш сайт.
;)
Во-первых, он не про Ильфорд Мультигрейд, а вообще усреднённо про мультиконтрастные фотобумаги разных фирм и поколений.
Во-вторых, там нигде ни слова, про падение чувствительности за жёлтым фильтром.
Третье.
Из графиков это тоже не следует нигде.
Последнее.
Вынужден повторить. Мой собственный лабораторный опыт (не маленький) подтверждает мою позицию, а не вашу.

Цитата:

от:Генанах
Бумага негативная - Ilford Multigrade RC

Была мысль снимать на позитивную бумагу но она еще менее чувствительная и стоит в разы дороже. А так как все равно сканировать то у позитивной бумаги небыло шансов попасть в мой проект.

Проявлял стандартной Ilford химией сразу в время съемки в туалете магазина в котором фотографировал :) Отснял 2 кассеты по два листа и бегом в сортир на 5 минут! Пока проявляется заряжал следующие листы!

Я специально под этот проект купил сканер Epson V600 photo - вполне неплохая машинка. Смотрел на V700 но одумался ;) Я уверен что эти изображения можно растягивать на любой формат - это же художественное фото.

Главная проблема бумаги это очень низкая чувствительность.

Подробнее

А какая чувствительность у Вас получилась на этой бумаге?

Вы посоветовали топикстартеру установить на объектив камеры СЪЁМОЧНЫЙ жёлтый фильтр. Я правильно вас понял?
Со своей стороны я его от этого отговариваю.
Потому что это только кажется, что эмульсия мультигрейда похожа на эмульсию панхроматической плёнки. На самом деле это две большие разницы.

Цитата:

от:Attar
как уже написали широту можно регулировать проявкой.

я вообще снимал на бумагу с последуюшим обращением (сейчас этим куча нуроду занимается, гугл в помощь) и фотошироту задавал временем первого проявления, ну и чуствительностью - вспоминаем дедушку Адамса и его проявку до нужного контраста.

пейзажи конечно не снимал (4*5" скучно а 18*24см таскать тяжело) но в студии портрет или натюрморт вполне.

Подробнее

И до каких пределов можно регулировать широту? До широты чб негатива?

Цитата:

от:nebrit
Вы посоветовали топикстартеру установить на объектив камеры СЪЁМОЧНЫЙ жёлтый фильтр. Я правильно вас понял?
Со своей стороны я его от этого отговариваю.
Потому что это только кажется, что эмульсия мультигрейда похожа на эмульсию панхроматической плёнки. На самом деле это две большие разницы.

Подробнее

Пожалуйста. Перечитайте повнимательнее мой первый пост. Я ничего не советовал. Наоборот, я спрашивал автора ветки, как снималась сессия. Поскольку принятая (выбранная) чувствительность бумаги (в его случае) определяла градацию изображения. В другом режиме обработки чувствительность будет другая и градация другая тоже.
Эмульсия мультиконтрасной фотобумаги (в отличие от плёнки) многослойная. Видит весь видимый спектр цветов из белого спектра света (не одинаково, но видит). И этим она похожа на плёнку. Но, естественно, это не плёнка. Она похожа, а как её применить в конкретном случае, каждому виднее. За съёмочным фильтром (жёлтым, зелёным, оранжевым или красным) её чувствительность точно будет разная. Но и градационные характеристики могут улучшится в конкретном студийном приложении. Это всё надо экспериментально проверять, если кто-то захочет так работать с предсказуемым результатом.
Теперь по сути.
У автора получилось очень хорошо. Как это получилось, не знаю. Скорее всего через компьютер, а не через печать. Выбор тонального решения мне нравится.

Цитата:

от: Иль Фазоло
И до каких пределов можно регулировать широту? До широты чб негатива?

Подозреваю, что провоцирую спор, но...
И чёрно-белый негатив и бумага дают любое значение широты в негативном режиме. Подчёркиваю. Мы говорим о получении прямого негативного изображения, а не обращённого (слайда).
Подбором экспозиции и режима проявления негатива (на плёнке или на бумаге-равнобедренно) можно получить любую градацию любой по широте сцены. Собственно, именно этого добиваются, когда применяют технику выравнивающего проявления в малоформатной фотографии. Это не оптимальная проявка для каждого сюжета, но компромисная сразу для всех на ролике. Такую проявку дают Родинал 1 к 100 и Пирокат. В обоих случаях мы имеем всю градацию, как в светах (полный разбор тонов), так и в тенях ( наименьшие плотности негатива, которые выше уровня вуали ).
Отдельное искусство - потом, с такого негатива, всю эту шкалу суметь грамотно, вкусно и красиво уместить на фотобумагу. Это очень не простая, но решаемая задача. Результат этого стоит.
Именно поэтому появилась техника сплит печати на мультиконтрастных фотобумагах с префлашем, масками, засветками, ослабителями и тонированием селеном.

Цитата:

от:Омельченко Юрий

Прочитал ваш сайт.
;)
Во-первых, он не про Ильфорд Мультигрейд, а вообще усреднённо про мультиконтрастные фотобумаги разных фирм и поколений.
Во-вторых, там нигде ни слова, про падение чувствительности за жёлтым фильтром.

Подробнее

Вторая страница. Третий абзац: "Each layer can only produce a density of 1.0 OD on its own. When the densities of the two layers add the paper density gets to a max black of around 2.0 OD."
// Каждый слой сам по себе может набрать плотность лишь 1 D. Два же слоя достигают в совокупности максимальной черноты 2 D. //
Вторая половина статьи рассматривает трёхслойные бумаги. И автор клянётся, что его математическая модель весьма похожа на реальную бумагу Илфорд Мультигрейд IV.

Вывод напрашивается однозначный: использование фильтров при съёмке на Мультигрейд ситуацию только ухудшит.

Можете улыбнуться - я эти графики раскусил только вчера. Всё там есть. :D

Уточняю: средне-плотный жёлтый съёмочный фильтр отрежет от Мультигрейда синечувствительный(ые) слой(и) полностью.