Калибровка спотметра или почему не получается номинальная чувствительность

Всего 575 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:
от: принцип вандерваальса
От проявления в основном зависит гамма. Для гаммы всё очень важно.

Я немного в курсе :)

Цитата:
от: принцип вандерваальса
А вот сама чувствительность гуляет конечно от проявителя к проявителю, но не более плюс минус 30%.

Ну, положим, получить реальную чувствительность в перспептоле вдвое ниже, чем, скажем, в микрофене, довольно несложно. Действительно, поднять чувствительность выше номинала довольно сложно (хотя, вроде бы, примерно вдвое иногда можно). Но вот понизить подходящим проявителем - не проблема.
Re[Wisse]:
Цитата:
от: Wisse
- хотите поговорить " о том как оно устроено" больше подойдет процесс Е-6. ИМХО

Не могу согласиться. Первая часть моего сообщения - чисто экспонометрическая, и она в равной степени относится и к негативу, и к слайду. Можно вообще не снимать, так как ясно, что если мы получили разными методами замера одну и ту же экспопару, то картинка с ней будет одинаковая вне зависимости от того, что за пленка (или даже матрица) в камере. Вторая часть относилась конкретно к ч/б негативу и определению его чувствительности по стандарту ИСО, поэтому, процесс Е-6 тут вряд ли подойдет. Для слайда, естественно, можно свой вариант написать, но тут проще воспользоваться формулой, что (точно соответствующий спецификации) спотметр даст на слайде (с идеальным объективом) экспозицию того места, куда ткнули, равную 0.8*К/ИСО (это, конечно, для любой пленки/матрицы верно).
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Сергей! Поскольку освещённость бывает только в точке, то просто нельзя сказать "освещенность сферы" или "освещенность пиджака", ибо не умно.

Яркость тоже бывает только в точке, что не очень-то вам мешает.


Цитата:

от:nebrit
Если же говорить об освещённости, например, самой выпуклой точки сферы, то в обоих её положениях она будет одинакова. Мало того, в конкретном оговорённом мною случае интегральная освещённость фотодиода будет одинаковая.

Подробнее

Разной будет средняя освещенность самой сферы (не диода под ней), для которой и приводится константа. Она обязана быть разной, иначе константы в паспорте были бы наглым враньем.

Цитата:

от:nebrit
Вопрос звучит так: если секоник, будучи положенным на лопатки на серую карту с утопленной полусферой кажет 11EV, (ах как было бы хорошо, если бы у него был настоящий плоский диск без колодца!), то секониковский спот, ткнутый перпендикулярно в эту карту, какую экспозицию должен нам показать, чтобы доверившись его обоим показаниям, мы получили два одинаковых кадра?

Подробнее

Ту же экспозицию :) Вообще, если вы немного подумаете, то поймете, независимо от того, чем вы меряете (хоть на глазок), необходимым и достаточным условием получения одинаковых снимков является одинаковая экспопара.

Что касается того вопроса, который вы, видимо, хотели задать, но не смогли (какую сделать поправку к показаниям спотметра, ткнутого в серую карту, чтобы получить то же самое, что экспонометр с настоящим плоским диском), то ответ на него дан в первом сообщении темы (если немного подумать), конкретно для секоника - 0.2EV (в предположении, что он точен, а условия освещения позволяют считать утопленную полусферу эквивалентом диска).
Re[Сергей Катковский]:
Кстати, любопытный момент. Чувствительность слайда по стандарту определяется по серой точке, как S = 10/H_m. Ее экспозиция (10/S) совпадает с тем, что дает спот секоника (0.8 * 12.5/S = 10/S), но не совпадает с минольтой (0.8 * 14/S = 11/S), хотя разница невелика.

Примечание: S - чувствительность по ИСО; 0.8 = пи/4.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Кстати, любопытный момент. Чувствительность слайда по стандарту определяется по серой точке, как S = 10/H_m. Ее экспозиция (10/S) совпадает с тем, что дает спот секоника (0.8 * 12.5/S = 10/S), но не совпадает с минольтой (0.8 * 14/S = 11/S), хотя разница невелика.

Примечание: S - чувствительность по ИСО; 0.8 = пи/4.

Подробнее

Это уже интереснее.
1. Что за стандарт? (Хант "в переводе" вычисляет чувствительность слайда иначе. И серой точкой там не пахнет. См. стр. 307).
2. Допустим, вы правы. Какой напрашивается вывод для вытянутой полусферы секоника?

_________________
Серая точка - это что такое? В цифрах, если можно.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Это уже интереснее.

Я надеюсь, вы воздержитесь от скоропалительных выводов, основанных на совпадении каких-то цифр, как было в прошлый раз.

Цитата:
от: nebrit
1. Что за стандарт? (Хант "в переводе" вычисляет чувствительность слайда иначе. И серой точкой там не пахнет. См. стр. 307).

Стандарт ИСО, вестимо. ISO 2240:2003.

Цитата:
от: nebrit
2. Допустим, вы правы. Какой напрашивается вывод для вытянутой полусферы секоника?

Конечно же, никакого.

Цитата:
от: nebrit
Серая точка - это что такое? В цифрах, если можно.

1.0D
Re[WAn]:
Цитата:

от:WAn
А проявляли чем и как?

XTOL 1+1 (долгое время был излюбленный проявитель). Проявки было с 3 разными временами (да-да, я был педантичен ;) ), результат по чувствительности практически один.

И, второй вопрос, а спотметр не мог врать? Ну и все остальное тоже?

Мог, и врал! Это было выяснено отдельно сравнением с результатами замера других приборов, которые между собой согласовались: пленочные камеры Nikon в режиме spot и average (напоминаю, тестовая поверхность была большой), Leica MP. Начальное вранье спотметра подтвердилось переэкспонированным слайдами. Но теперь поправки известны, в данной дискуссии можно считать, что мой спотметр не врет :)
Всё остальное -- это отработка камерами выдержек и диафрагм? Вряд ли, ибо камеры многократно проверены на практике, на слайдах. Впрочем, еще есть виньетирование объективов на открытой дыре (которая была кое где), но во-первых, она была в противоположном диапазоне экспосерии, а во-вторых, виньетирование заметно только при проявлении до весьма высокой контрастности, что не имело места.

Предупреждая вопрос о различии в спектральной чувствительности ;) :
повышенную чувствительность экспонометров в синей части спектра наблюдал, но к моим тестам это не относится, были приняты меры :)

По слайду, если ткнуть спотметром (по серому, а не по светам), какая плотность выходила (и какой слайд)?

Не знаю, слайды не промерял; вылетали или не вылетали света определял только на глаз. Марки слайдов самые разные, результат один.

Подробнее

Ну что же, раз все проверили, давайте посмотрим, почему так могло получиться.

Насколько я понимаю, у вас секоник (или если минольта или там пентакс, но вы их калибровали по никону, стало быть, все равно переделали в секоник :) ). Расстояние между экспозицией секонивского спота (не путать с экспозицией точки n из стандарта, которая на стоп выше) и экспозицией критериальной точки на подошве log_2(12.5) или примерно 3.5 стопа, т.е., на самом деле, это должна быть не первая зона, а где-то посередке между первой и второй. Итак, полстопа мы нашли. Вторые полстопа, возможно, прячутся в нестопроцентном пропускании объективов и виньетировании. Я полистал интернеты и обнаружил, что обычно берут 0.9 на пропускание и cos^4 от 12 градусов виньетирования, что дает еще почти треть стопа. Ну а 1/6 стопа спишем на суммарную погрешность приборов (заодно вспомним, что по стандарту чувствительность округляется до ближайшего стандартного, что, в принципе, тоже дает 1/6 стопа максимальной погрешности). Как видите, очень может быть, что производитель вас не обманул.

Кстати, чтобы спотметр был калиброван исходя из принципа "первая зона - 0.1D над вуалью", константа калибровки должна быть 16 (2^4).

Ну а точка n из определения чувствительность по стандарту, лежит, напомню, на 4.3 стопа выше точки m (плотность ее 0.9 над вуалью). (2nebrit: это, может, и не пятая зона в точности, но, конечно же, совсем еще не света обычно).
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Ну, положим, получить реальную чувствительность в перспептоле вдвое ниже, чем, скажем, в микрофене, довольно несложно. Действительно, поднять чувствительность выше номинала довольно сложно (хотя, вроде бы, примерно вдвое иногда можно). Но вот понизить подходящим проявителем - не проблема.

Подробнее

Ну это демагогия. Конечно, если проявлять очень короткое время, или сильно разбавленным проявителем, или при низкой температуре, то плотности негатива будут слабыми, что эквивалентно понижению чувствительности. Только нафиг это кому нужно? Если говорить о нормальном использовании ч/б от N-2 до N+2, то чувствительность меняется слабо, и в разных проявителях она тоже примерно одинаковая.
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:

от:принцип вандерваальса
Цитата:

от:Сергей Катковский
Ну, положим, получить реальную чувствительность в перспептоле вдвое ниже, чем, скажем, в микрофене, довольно несложно. Действительно, поднять чувствительность выше номинала довольно сложно (хотя, вроде бы, примерно вдвое иногда можно). Но вот понизить подходящим проявителем - не проблема.

Подробнее

Ну это демагогия. Конечно, если проявлять очень короткое время, или сильно разбавленным проявителем, или при низкой температуре, то плотности негатива будут слабыми, что эквивалентно понижению чувствительности. Только нафиг это кому нужно? Если говорить о нормальном использовании ч/б от N-2 до N+2, то чувствительность меняется слабо, и в разных проявителях она тоже примерно одинаковая.

Подробнее

Время проявления в разумных пределах на плотность теней влияет слабо - это раз. Я говорил о разных проявителях (проявителях разного состава), что и влияется достаточно заметно на чувствительнсоть - это два. Уже не знаю какой раз я писал о том, что стандарт требует проявления до определенного контраста - это три. Прочитайте хотя бы то, на что отвечаете, прежде чем обвинять других в демагогии.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Как видите, очень может быть, что производитель вас не обманул.

Он же писал, что по слайду чувствительность совпадает с коробочной, а ч/б - нет. Причём тут виньетирование и прочее?
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
1.0D

С чего вы это взяли?
Где можно посмотреть этот стандарт на шару?
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Время проявления в разумных пределах на плотность теней влияет слабо - это раз. Я говорил о разных проявителях (проявителях разного состава), что и влияется достаточно заметно на чувствительнсоть - это два. Уже не знаю какой раз я писал о том, что стандарт требует проявления до определенного контраста - это три. Прочитайте хотя бы то, на что отвечаете, прежде чем обвинять других в демагогии.

Подробнее

Я уже в пятый раз наверное напишу, что именно чувствительность - величина постоянная, для разных проявителей в том числе. А вы со мной спорите. Пишете про уменьшение чувствительности. Можете вообще не проявлять, тогда чувствительность будет равна нулю.
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:
от: принцип вандерваальса
Он же писал, что по слайду чувствительность совпадает с коробочной, а ч/б - нет. Причём тут виньетирование и прочее?

Если вы прочитаете внимательно (в чем я сомневаюсь), то увидите, что WAn "слайды не промерял; вылетали или не вылетали света определял только на глаз".
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:
от: принцип вандерваальса
Я уже в пятый раз наверное напишу, что именно чувствительность - величина постоянная, для разных проявителей в том числе.

Эта чепуха от повторения более верной не становится. Чувствительность (определенная по стандарту ИСО) в разных проявителях разная (пример с персептолом я приводил много раз). Каждый может убедиться самостоятельно, построив характеристические кривые (да и даже просто проэкспонировав пару точке, ибо уже заранее известно, как надо экспонировать).
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
С чего вы это взяли?

Не с чего, а из чего.

Цитата:
от: nebrit
Где можно посмотреть этот стандарт на шару?

Не знаю, увы.

Если вам очень нужно, то ИСО продает их примерно за 2000 рубликов.

Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Если вы прочитаете внимательно (в чем я сомневаюсь), то увидите, что WAn "слайды не промерял; вылетали или не вылетали света определял только на глаз".

Буквально в том-же сообщении: "Всё остальное -- это отработка камерами выдержек и диафрагм? Вряд ли, ибо камеры многократно проверены на практике, на слайдах. "
Re[Сергей Катковский]:
1,0D над вуалью?
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Эта чепуха от повторения более верной не становится.

Если это чепуха, то зачем спорить раз от разу, приводя одни и те же нелепые аргументы?
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
1,0D над вуалью?

А вот я не помню, куда-то я задевал все ссылки. Но вот если взглянуть на графики реальных слайдов (кодак е100г, вельвия, астия). там везде 1.0D абсолютные соответствуют экспозиции -1.0 для соток.
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:
от: принцип вандерваальса
Если это чепуха, то зачем спорить раз от разу, приводя одни и те же нелепые аргументы?

Откуда я знаю, зачем вы это делаете?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.