Какую взять первую камеру?

https://youtu.be/v3Xqvy1jqio

Это начинает походить на какую-то паранойю :D

Равы качал с Сони?

Да не слепые, и не тупые. Просто рыночек порешал. Пипл хавает. Если чуть угробить цвет, это немногие заметят; если за счет этого цвета можно нарисовать лишнюю ступень-другую ИСО, это заметят все. А те маргиналы, которым нужна действительно цветная камера с рабочим ИСО 200...400 максимум, они рынка не делают.

Кстати, про правильность цвета фуджа - точно не ко мне.

Цитата:

от: Nicholaes
Кстати, как у него с точностью АФ?...

Врать не буду. Я в основном снимаю со штатива ночью в мануальном режиме с фокус-пикингом. Резкость получается весьма приличная. Но однажды я присобачил блинчик 40/2,8 и прошелся по Арбату с автофокусом и откинутым монитором - папараццыл Не впечатлило, честно говоря. Мыльно. В чем там причина, я не анализировал. Просто банально нечего было снимать. Я и пощелкал с неохотой, оно и вышло как из ж.

Цитата:

от:Nicholaes
Да не слепые, и не тупые. Просто рыночек порешал. Пипл хавает. Если чуть угробить цвет, это немногие заметят; если за счет этого цвета можно нарисовать лишнюю ступень-другую ИСО, это заметят все. А те маргиналы, которым нужна действительно цветная камера с рабочим ИСО 200...400 максимум, они рынка не делают.

Кстати, про правильность цвета фуджа - точно не ко мне.

Подробнее

А может критерий "плохой цвет" не совсем корректный ? Может бы на самом деле цвет "немного другой" ? Согласитесь, ведь есть же разница в этих понятиях.
Полистал сейчас фото с фликра с камер соней - такой разницы, что бы охать и бегать от сони, не заметил. Думаю, если бюджет резиновый, то вообще можно держать несколько систем, даже из-за любопытства. :D
Тем более, что довольно часто применяются rgb-кривые, раздельное тонирование, даже прессеты c 3D Lut. В общем, довольно часто цветопередача подвергается, как бы это помягче сказать, деформаци :D И это можно, значит. Значит это художественный прием. А чуть другой характер цветофиксации в рав, у сони, это уже криминал :D

Завязывай с балабольством.

Повторяю - ты Рав с рх1 качал? Видел, какой там цвет? Накрутишь за пару минут с него приемлемый хотя бы?

Если нет - то разговаривать тут не о чем.

То, что воду ты льёшь в больших количествах и с удовольствием - все уже убедились.

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Есть два способа хвалить (или рекламировать) продукт:
1-й: хвалить продукт
2-й: хвалить продукт, поливая критикой (грязью) конкурента.



.

а почему нельзя просто поделиться опытом использования продукта, не поливая грязью продукт, который ты не знаешь, хоть и заранее почему-то отрицаешь? )

Цитата:

от: Inesperado74
а почему нельзя просто поделиться опытом использования продукта, не поливая грязью продукт, который ты не знаешь, хоть и заранее почему-то отрицаешь? )

Опыт использования хлеба это его поедание, и проба вкуса, а не выпечка.
Вопрос не ко мне. Просматривая фото с соней вообще не увидел что бы у них
цвет был явно плох. Посмотрел фотографии RX1 с фликра, нашел вполне адекватные фотографии. И похоже что оптика у нее неплохая весьма.

Если с равом приходитя долго возится, это проблема в софте, в профилях...Не с камерой. С другой стороны, если сони не предоставляет нормальных пресетов и профилей к этой камере, то конечно это плохо и я вполне допускаю рассматривать такую камеру как проблемную, но из-за профилей и не охоты искать их и создавать самому.

Но с другой стороны искать камеру с косячком, что бы сделать ее фоном для того что бы рекламировать другую камеру? Как то неубедительно :D Старая технология. Пусть маркетологи придумают что-то другое.

Pomo нашел таки способ обуздать каприз цвета RX1 - перевод в чб. :D

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Опыт использования хлеба это его поедание, и проба вкуса, а не выпечка.
Вопрос не ко мне. Просматривая фото с соней вообще не увидел что бы у них
цвет был явно плох. Посмотрел фотографии RX1 с фликра, нашел вполне адекватные фотографии. И похоже что оптика у нее неплохая весьма.

Если с равом приходитя долго возится, это проблема в софте, в профилях...Не с камерой. С другой стороны, если сони не предоставляет нормальных пресетов и профилей к этой камере, то конечно это плохо и я вполне допускаю рассматривать такую камеру как проблемную, но из-за профилей и не охоты искать их и создавать самому.

Но с другой стороны искать камеру с косячком, что бы сделать ее фоном для того что бы рекламировать другую камеру? Как то неубедительно :D Старая технология. Пусть маркетологи придумают что-то другое.

Pomo нашел таки способ обуздать каприз цвета RX1 - перевод в чб. :D

Подробнее

Еще раз: CFA пресетами не лечится. Вообще. Ну, кробе перевода в ч/б. )))

Цитата:

от: Александр Бейч
Если не знать, где чем снято, мало кто отличит снимки с Сони и Фуджи. Скачайте с Дпревью снимки, Фуджи и допустим Сони А7м3, Фуджи я распознаю только по мыльноватоси, не по цвету.

Дпревью - чисто технический сайт. Кадры там говно с абсолютно любой камеры и представляют интерес там только тестовые сцены с сравнением по дефолту + выводы технарей по ТТХ конкретной камеры. Отальное - не о чем и не показательно, фотографов там нет.

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Т.е. если вам показывать только фотографии, без exif,вы сразу лего их рассортируете, где фудж, где не фудж, где сони ? Правильно ?

нет, не правильно. когда я пишу о том, что с сони унылый цвет - это не значит что он уныл у всех и каждого, тут есть по крайней мере два человека, которые снимают чень даже годно на сони, но у остальных результат мне не нравится от слова совсем. Еще раз повторюсь - это мое ИМХО, с камерами сони я работал очень мало, а из того что пробовал , результат вот так вот сноги и быстро, как я получаю с фуджа - у меня не выходил. О джипеге вообще речи нет, там его считай нет , как по мне, а это для меня очень важный момент, экономящий вагон времени ибо не люблю я крутить / вертеть равы в 80% случаев.

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>

Т.е. если вам показывать только фотографии, без exif,вы сразу лего их рассортируете, где фудж, где не фудж, где сони ? Правильно ?

Легко и не принужденно, сразу же. Более того, в ветке фуджа я отличаю 20 фудж от 30, не глядя в подпись.

Единственное достоинство сони - съемка на ISO выше фуджевых, когда уже цвет вытащить хоть как-то нужно. Но на свету вы будете любоваться крайне странными цветами.

Цитата:

от: v1ctorych
Так я и пишу - "был". Посмотрел равчик Pomo (за что ему спасибо), и решил, что "такой хоккей нам не нужен".

Да, я тоже у него когда то брал на покрутить. В целом, имея желание конечно можно что то выкрутить (наверное) но это задача не тривиальная, как бы многие себя тут не пытались убедить в обратном. Я принципиально не считаю нужным тратить много времени на верчение равов, по сему сони явно не моя система.

У фуджа конечно своя специфика и есть там и с демозаиком моменты, да и цвет по дефолту в лжипег тоже нужно уметь настраивать, но приемлемый (для себя подчеркну) результат я получаю практически сразу

DSCF9135 by Wincent Wega, on Flickr


эта камджипег
_DSF6878 by Wincent Wega, on Flickr


DSCF8897_ by Wincent Wega, on Flickr


_DSF2799_ by Wincent Wega, on Flickr

Цитата:

от:Saturnus
Да, я тоже у него когда то брал на покрутить. В целом, имея желание конечно можно что то выкрутить (наверное) но это задача не тривиальная, как бы многие себя тут не пытались убедить в обратном. Я принципиально не считаю нужным тратить много времени на верчение равов, по сему сони явно не моя система.

У фуджа конечно своя специфика и есть там и с демозаиком моменты, да и цвет по дефолту в лжипег тоже нужно уметь настраивать, но приемлемый (для себя подчеркну) результат я получаю практически сразу

Подробнее

Сатурнус, у вас на всем камерном джипеге так?
Software - Adobe Photoshop CC 2015 (Windows)
Там еще с 2019 версии немножко.
Просто тут проблема одна есть, некоторые люди на форуме более чем владеют фотожопером, и когда цвета задраны в растре, уж очень заметно.

Цитата:

от:Saturnus
Дпревью - чисто технический сайт. Кадры там говно с абсолютно любой камеры и представляют интерес там только тестовые сцены с сравнением по дефолту + выводы технарей по ТТХ конкретной камеры. Отальное - не о чем и не показательно, фотографов там нет.

Подробнее

Foto ru тоже техничесуий форум. Ставим например кенон 5Д, как стандарт и смотрим, похоже-ли.

Цитата:

от: Nicholaes
Еще раз: CFA пресетами не лечится. Вообще. Ну, кробе перевода в ч/б. )))

Ну так осветленный фильтр это уже не RGB, а CYGM. Он пропускает больше света. Да, у него цветовое пространство меньше. Так разве критикуемые сони это у нас CYGM ???

RX1 для чб и нормально! :D весело тут на форуме! Тем более чб это выразительность, когда контуры доминируют и все "упаковано" только лишь в свет. Вооще хорошая камера: оптику менять не требует, фокусное тоже менять не нужно,и без цвета снимает лишние хлопоты. :D

Признаться я давно как-то характеризовал цвета сони как "распадающиеся, рассыпающиеся, где нет цельного чего-то такого" Даже в переписке с одним фотографом так и говорил про мои субъективные ощущения от цветов сони. Но мне тогда приходила мысль, что это возможно, мои предвзятость и самовнушение. Я и сейчас отношусь скептически к быстрой оценке своих ощущений. Велик риск впадать в самовнушение, когда кажется то, о чем ранее узнал и долго думал. Вот допустим потребление пищи в ресторане: салфеточки, приборы, уютная лампа, хорошие тарелочки. Это же все не влияет на блюдо. Тем не менее восприятие вкуса зависит от антуража. Если тоже самое потреблять в сарае, на холоде из контейнеров, может показаться что вкус другой.

Хотя то что показал Pomo уже не самовнушение. Но это еще пока , так сказать, с демозаиком наспех. Современные алгоритмы демозаиков очень изощренные и совсем не средне-арифмитизирующие. Хорошо бы увидеть авторитетное исследование, на предмет проблем цвето передачи в сонях. Было бы очень интересно.

Sony RX1 офигенно снимает в чб. Причем, даже в камерном JPG :) Получается густая, детализированная картинка с огромным динамическим диапазоном и плавными полутонами. И чувствуется объем у картинки, будто 3d.

Ч/б в JPG с Sony RX1 мне нравится больше чем пленки Acros или Monochrome у фуджи. Хотя у фуджи мне нравится пленка Sepia, ну и цветные пленки, конечно.

Цитата:

от:Pomo
Sony RX1 офигенно снимает в чб. Причем, даже в камерном JPG :) Получается густая, детализированная картинка с огромным динамическим диапазоном и плавными полутонами. И чувствуется объем у картинки, будто 3d.

Ч/б в JPG с Sony RX1 мне нравится больше чем пленки Acros или Monochrome у фуджи. Хотя у фуджи мне нравится пленка Sepia, ну и цветные пленки, конечно.

Подробнее

А у вас монитор с огромным динамическим диаппазоном ? Если бы это было так, боюсь,
сцена с солнцем в объективе, слепила бы вас, даже когда вы за монитором смотрите на фото. :D

Помнится многие восторгались ДД компакт диска, а точнее первой бытовой цифры в звуке -44100/16bit. Это же около 89 дБ диапазона! Только представьте.
Но вот если включить человеку оркестр на домашней системе, скажем так с итоговым звуковым давлением от 5 до 45-50 дб, то он просто одуреет и устанет. Даже на оркестровой музыке. А уж от рока и подавно, с таким диапазоном. Но такового в роке в записях нет.
Рок 70х около 11-14 дб.
Рок и поп 90х и 2000х около 9 дб.
Современное вообще около 7 дб.

Орекстровая лучших лейблов - ну 25 дБ. Максимум. Да и не каждому такие "взрывы" по вкусу.

Иначе просто устанем, когда после тихой скрипочки резкий удар летавров или секции кларнетов.

Так и с хваленым ДД камер. Другое дело, чем его больше, тем больше мы можем захватить деталей с собой на флешку, и потом их как-то ужать до ДД монитора, оптимизировав потери.
Но само ужатие крадет часть деталей, скажем так, упрощая оставшиеся.
:D

Цитата:

от:Pomo
Sony RX1 офигенно снимает в чб. Причем, даже в камерном JPG :) Получается густая, детализированная картинка с огромным динамическим диапазоном и плавными полутонами. И чувствуется объем у картинки, будто 3d.

Ч/б в JPG с Sony RX1 мне нравится больше чем пленки Acros или Monochrome у фуджи. Хотя у фуджи мне нравится пленка Sepia, ну и цветные пленки, конечно.

Подробнее

Вам по-любому нужна лейка монохром. Вот там да, ч/б реально крутой. Ну или на крайняк, с "обычной" камеры смыть фильтр.

Цитата:

от: Fulgere
Вам по-любому нужна лейка монохром. Вот там да, ч/б реально крутой. Ну или на крайняк, с "обычной" камеры смыть фильтр.

Да я тоже советовал Pomo лейку такую.

Цитата:

от: Pomo

Хотя у фуджи мне нравится пленка Sepia, ну и цветные пленки, конечно.

пленки..пленки...в софте пленки это curves,lut,3d lut/Hald Clut

У пленок еще есть ореол, неравномерности всякие, особенности как пигменты просвечиваются, нет байера, и транскмоса там нет, и т.д. Все таки пленки это краски. Это как струйный принтер с погрешностями на целлулоиде, да и по слоям.

Вы наверное имели ввиду имитацию некоего искажения цветов, и светов , на основе пленочного характера (пленочного цвето-отклика).

Кстати, можно смело сделать эксперимент. Берется какой нибудь "крутой" софт, имитирующий пленку. RPP, RawTherapee или камерный пленко-JPG (если он тоже силен)
Потом создается такой же кадр вручную - путем манипуляций в RAW с HSL, Calibration, Curves, Split, но с оглядкой на тот вариант, что получен из автоматического "крутого симулятора пленок".
И вуаля! Отличить нельзя! правда вы все время сетуете на то, что вручную вам небыстро. Времени у вас нет. Девушкам файлы надо быстрее отослать. :D