Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от: Ratso
Так те самые жители Рос. Империи все развалили, и потом создали СССР, со всеми заложенными ошибками. Значит в развале СССР виновата партия, дочь Рос Империи.

Почти верно

Цитата:

от:Игорь Новиков
В "те" времена и некоторое время позже "вечерников" не обижали ;) На вечернем в МИРЭА человека отчислили только после того, как он за год ни разу не появился в институте после сдачи документов и соответственно ни разу ничего не сдавал Это можете считать "плюсом" СССР

Подробнее

Из МТУСИ с первых двух курсов вечерники вылетали со свистом.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Почти верно

И в чем ошибка?

Т.е - по сути моего поста, в принципе, и возражений нет.
Ну, это уже неплохо. ;)
Всяко лучше палестинских или майдаунских "аргументов".
Цитата:

от: Игорь Новиков
И моя мысль, что _все_ "сегодняшние" проблемы рождены "тогда", пока никем не опровергнута ;)

Ну так это ж из разряда "говорит Копетан Очевидность".
Естессно, то, что есть "сегодня" основано на том, что было "тогда"(вчера).
Что опровергать?
Сегодня немного болела утром голова - вчерась были употреблены спиртные напитки.
Т.е - Копетан Очевидность докладывает.


Однако, в попытках определения места и времени того самого "тогда" опять надо немного поосторожней.
Без "железобетона" ;).
Ибо, если по-вашему "все_ "сегодняшние" проблемы рождены "тогда"" , а под "тогда" вы имеете ввиду "совок", а совок", по вашим словам, это тоже сплошные проблемы и жуть, то проблемы "совка" тоже заложены "тогда"?
Когда?
В РИ?
Т.е - и РИ с вальсами Шуберта и хрустом французских булок тоже есть "проблема"?
А проблемы РИ заложены когда?!
Тут мы и приходим к обезьянам Ратсо.;)
Или к моему тезису о том, что пытаться "приладить" чужую модель развития на русский народ - тупик и разглагольствовать на эту тему - тупо толочь воду в ступе.
Под "русским народом" имеются ввиду те, кто сами себя идентифицируют причастными к русскости.
Кому близки символы и ценности русской культуры, так называемой "русской души".

Цитата:

от: Игорь Новиков
Вот только "в царской России" не декларировалось решение "жилищной" и "продовольственной" проблем ;)

Передерг. (с)

В СССР жилищные проблемы решались. А не только решения декларировались.
Обращаю внимание: проблемы не были решены, но проблемы решались.
Деклараций, что проблема решена не было.

Сейчас - хуже.

Доказательства: садимся в машину, ездим по городу (обращу внимание: практически по любому городу и городишке СССР).
Смотрим вокруг.
Думаем, сопоставляем. Сколько, а, главное, КАК (инфраструктуры, парки, школы-садики, коммуникации и т.д.) было построено в СССР за, скажем, 1960-1980 гг. и, скажем, за 1990-2010 гг. Обращаем внимание как решались "тогда" и "сейчас" вопросы плотности застройки, "вписывания" в общий архитектурный облик, экологии города и т.д.
Заодно отмечаем на всякий случай нежилые строения "тогда" и "сейчас".
И тоже думаем.

Удивительно, что такие банальные вещи приходится набирать текстом.
Это же все на виду - открой окно - и вот оно все есть, как на ладони.
Сопоставляй, анализируй, думай.
И не нужно труды Маркса с Лениным перечитывать.

Про сельскую жизнь и сельское строительство жилья я и начинать не буду.

Сейчас вам скажут - ну это же советские люди понастроили.

Вот вымрут - нормально все будет.

Если уж начали сравнивать, то хотя бы попробуем сравнивать "честно". В перестройку и до дефолта было массовое строительство на селе и строительство коттеджных посёлков и дач. Просто потому что разрешили наконец. У меня перед глазами на месте снесённых бараков отстроили несколько микрорайонов, сносят пятиэтажки и строят более современное жильё. Всё, насколько я вижу, заселено.
На счёт "деклараций" - таки назывались конкретные сроки ;) Ладно с коммунизмом, но квартиру каждой семье обещали к какому там году?..
Про источник проблем. Декларировали "...разрушим, а затем..."? Декларировали. Разрушили нехило, хоть и не "до основанья", с "затем" вышло сложнее... И как имеющиеся проблемы решались "тогда", при СССР, можно вспомнить ;) И не становитесь "Копетаном Очевидность", ссылаясь на то, что "сейчас" вообще ничего не делается ;) Делается таки, пусть и не так быстро и не в таком объёме, как хотелось бы... И таки ответственна за это "тогдашняя" "руководящая и направляющая", потому как довела до такого и вырастила "нынешних" рулевых ;)

Цитата:

от: Хохол одесский
Обращаем внимание как решались "тогда" и "сейчас" вопросы плотности застройки, "вписывания" в общий архитектурный облик, экологии города и т.д.

на сколько наглости хваталло на столько и решали.. будь у них тогда такие же кучи баблища как щас - и раскатывали бы также

тогда естественым образом работал закон физики о минимизации затрат, щас он неработает ибо воруй скоко хощ, потом нанимай зделают чё хощ и не спросят

Цитата:

от:L4m3r
на сколько наглости хваталло на столько и решали.. будь у них тогда такие же кучи баблища как щас - и раскатывали бы также

тогда естественым образом работал закон физики о минимизации затрат, щас он неработает ибо воруй скоко хощ, потом нанимай зделают чё хощ и не спросят

Подробнее

Извините, логику я ниасилил.
очевидно, стехи вы напесале...

чё тут можно непонять скоко могли покрушить и нахреначить 20 этажек стоко и хреначили! раньше, просто немогли, по этому вынуждено придерживались приличий но,, к перестройке уже,, в маскве стал быдлятник тот ещё

жыть как и щас можно было, токо нескоко лет когда выселили цэнтр на ружу вот в этой наруже можно было жыть, а кто жэ засрал цэнтр до такой степени что его надо было выселять а??? Путена тогда и в проэкте небыло,, а потом и наружу эту засрали к перестройке ужэ, фсё это при ссср ещё.

Цитата:

от: Хохол одесский
Извините, логику я ниасилил.
очевидно, стехи вы напесале...

Что неясного? Все кристально-прозрачно. Раньше 16-этажный дом в Москве стоил фиксированное количество безналичных денег. Квартиры распределял исполком или еще кто, бесплатно очередникам или по блату. СМУ брало и строило. Теперь цена определяется рынком квартиры продаются за деньги. "Заказчик" дает подрядчику заказ, "подрядчик" делает подряд. Никто не знает сколько на этот дом ушло денег, ибо все наверняка врут. Бабло от затрат берут себе и прожевают в Лондонах. А народ который квартиры покупает тоже может жить в Лондонах, поскольку в Москве не сильно дешевле. ;)

Цитата:

от:Игорь Новиков
Если уж начали сравнивать, то хотя бы попробуем сравнивать "честно". В перестройку и до дефолта было массовое строительство на селе и строительство коттеджных посёлков и дач. Просто потому что разрешили наконец. У меня перед глазами на месте снесённых бараков отстроили несколько микрорайонов, сносят пятиэтажки и строят более современное жильё. Всё, насколько я вижу, заселено.

Подробнее

Сумбурно.
Субъективно. Про село - едем таки в село. Желательно, не в одно. Желательно не в подмосковье. Спрашиваем реальные возможности молодого "колхозника" построить дом. Сравниваем с "тогда".
И вы тактично промолчали на основное. Повторюсь:
Сколько, а, главное, КАК (инфраструктуры, парки, школы-садики, коммуникации и т.д.) было построено в СССР за, скажем, 1960-1980 гг. и, скажем, за 1990-2010 гг. Обращаем внимание как решались "тогда" и "сейчас" вопросы плотности застройки, "вписывания" в общий архитектурный облик, экологии города и т.д.
Заодно отмечаем на всякий случай нежилые строения "тогда" и "сейчас".
Цитата:

от:Игорь Новиков

На счёт "деклараций" - таки назывались конкретные сроки ;) Ладно с коммунизмом, но квартиру каждой семье обещали к какому там году?..
Про источник проблем. Декларировали "...разрушим, а затем..."? Декларировали. Разрушили нехило, хоть и не "до основанья", с "затем" вышло сложнее...

Подробнее

Опять передерг. (с)
Зачем вы занимаетесь сознательно словоблудием?
Декларировать конкретные сроки, не вкладываться в них тем не менее, работая над проблемой - это одно.
Декларировать, что "проблема решена" - другое.
Повторяю свои слова:
Обращаю внимание: проблемы не были решены, но проблемы решались.
Деклараций, что проблема решена не было.
Сейчас - хуже.
Цитата:

от: Игорь Новиков
И как имеющиеся проблемы решались "тогда", при СССР, можно вспомнить ;)

Например.
Как решались тогда и как это же решается "сейчас"

Обратите внимание, вы все время разговариваете некими эфемерными вещами, "декларации", "проблемы", "было плохо" и т.д.
Без конкретики.
В т.ч. без конкретики о том, что же стало лучше конкретно в строительстве как отрасли обеспечивающей трудящихся жильем, воспитательными учреждениями и т.д..
Ну и в других направлениях.

Цитата:

от: Игорь Новиков
И не становитесь "Копетаном Очевидность", ссылаясь на то, что "сейчас" вообще ничего не делается ;) Делается таки, пусть и не так быстро и не в таком объёме, как хотелось бы...

В сравнении с СССР объемы больше? Меньше?
Цитата:

от: Игорь Новиков
И таки ответственна за это "тогдашняя" "руководящая и направляющая", потому как довела до такого и вырастила "нынешних" рулевых ;)

Т.е, я так понимаю, во всем виновата КПСС?

И что там с временным определением "тогда" как некоего "начала порчи"? :)
Снова повторю:
Ибо, если по-вашему "все_ "сегодняшние" проблемы рождены "тогда"" , а под "тогда" вы имеете ввиду "совок", а "совок", по вашим словам, это тоже сплошные проблемы и жуть, то проблемы "совка" тоже заложены "тогда"?
Когда?
В РИ?
Т.е - и РИ с вальсами Шуберта и хрустом французских булок тоже есть "проблема"?
А проблемы РИ заложены когда?!

Всяко лучше палестинских или майдаунских "аргументов". - у этого клиента один аргумент: вы ничего не знаете ищите в интернете. ;)

Цитата:

от:L4m3r
чё тут можно непонять скоко могли покрушить и нахреначить 20 этажек стоко и хреначили! раньше, просто немогли, по этому вынуждено придерживались приличий но,, к перестройке уже,, в маскве стал быдлятник тот ещё

жыть как и щас можно было, токо нескоко лет когда выселили цэнтр на ружу вот в этой наруже можно было жыть, а кто жэ засрал цэнтр до такой степени что его надо было выселять а??? Путена тогда и в проэкте небыло,, а потом и наружу эту засрали к перестройке ужэ, фсё это при ссср ещё.

Подробнее

«Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите...» (с)
Ламир, тыпрашто?
"Обращаем внимание как решались "тогда" и "сейчас" вопросы плотности застройки, "вписывания" в общий архитектурный облик, экологии города и т.д"
Имееца введу, шта при пастройке жылога дома очень жосска учитывалесь все нормы и правела санитарии, азелиненийа теретореи, прочиво абустройства.

Сичас "втискивают" строенийа забив агроменнай болт на всьо вышперечисленнойе.
Ибо каждый кв. метер земли - энто баблищще.
Тратить эти кв. метры на кокой-нить бычий скверик с скамейкаме и цветаме, али плащадку там деццкую савсем идет в разрез з "бизнесом".
Ведь на энтих кв. метрах мона исчо н-ное кол-во квартир построить и срубить баблищща. хДДД адинадинадин

Цитата:

от:Petrovich 1805
Что неясного? Все кристально-прозрачно. Раньше 16-этажный дом в Москве стоил фиксированное количество безналичных денег. Квартиры распределял исполком или еще кто, бесплатно очередникам или по блату. СМУ брало и строило. Теперь цена определяется рынком квартиры продаются за деньги. "Заказчик" дает подрядчику заказ, "подрядчик" делает подряд. Никто не знает сколько на этот дом ушло денег, ибо все наверняка врут. Бабло от затрат берут себе и прожевают в Лондонах. А народ который квартиры покупает тоже может жить в Лондонах, поскольку в Москве не сильно дешевле. ;)

Подробнее

Все так, все правильно, но нынешняя цена - другая тема и как это вяжется с моим тем самым постом про строительство жилья с инфраструктурами и учетом экологии и пр. - опять ниасилил.

Основной ваш посыл - сейчас совсем плохо. Я говорю - сейчас не так уж плохо ;)
Хотите поговорить про то, как строили "тогда"? Давайте поговорим. Инфраструктура - старались следить, чтобы всего хватало, но например один из микрорайонов на Варшавке был построен без магазинов, школ и детских садов ;) 1970-е ;) Там же, в Чертаново, жители одного из микрорайонов не имели нормальной подъездной дороги, спроектировали, но не построили ;)
На счёт возможности "колхозника" построить дом "сейчас" - сильно по разному. Под Борисоглебом (недалеко от Ростова, Ярославская область) в прошлом году местные построили 4 дома, чаще пристраивают. Под "крутой проект" строят целый посёлок, деньги, говорят, московские... Кстати, можно вспомнить дороги... Сравним скажем Гагаринский район Смоленской области и например, тот же Борисоглеб, "советские" времена и сейчас ;)
Про сроки и декларации - над последней программой "Каждой молодой семье отдельную квартиру" смеялись с самого начала, хотя втихую надеялись, что может хоть в этот раз не обманут...
Про рождение проблем - с конца 60-х, может с начала 70-х, началось явное расхождение слов и дел. Если раньше можно было списать все трудности на войны и восстановление, то тут именно что начались проблемы. И росли они, и множились... И таки привели к пустым полкам в Москве, которую кормила вся страна ;) И "руководящая и направляющая" свои функции не выполнила ;) А значит виновата. И проблемы "сейчас" сродни тем, "восстановительным", поскольку "руководящая и направляющая" допустила развал всего и вся ;)

Цитата:

от: Кащей
у этого клиента один аргумент: вы ничего не знаете ищите в интернете. ;)

Опять врёте ;)

Цитата:

от:Игорь Новиков
Основной ваш посыл - сейчас совсем плохо. Я говорю - сейчас не так уж плохо ;)
Хотите поговорить про то, как строили "тогда"? Давайте поговорим. Инфраструктура - старались следить, чтобы всего хватало, но например один из микрорайонов на Варшавке был построен без магазинов, школ и детских садов ;) 1970-е ;) Там же, в Чертаново, жители одного из микрорайонов не имели нормальной подъездной дороги, спроектировали, но не построили ;)

Подробнее

Сейчас?
Цитата:

от:Игорь Новиков

На счёт возможности "колхозника" построить дом "сейчас" - сильно по разному. Под Борисоглебом (недалеко от Ростова, Ярославская область) в прошлом году местные построили 4 дома, чаще пристраивают. Под "крутой проект" строят целый посёлок, деньги, говорят, московские... Кстати, можно вспомнить дороги... Сравним скажем Гагаринский район Смоленской области и например, тот же Борисоглеб, "советские" времена и сейчас ;)

Подробнее

Как говорит Беня - бугага.
4 дома...

Ладно, давайте пойдем по другому.
"Простому колхознику" стало проще или сложнее дом поставить по с равнению с временами СССР?
Если проще, то почему?
Только без "воды". Есть вопрос - есть ответ, ОК?
Почему, по моему мнению, проще было тогда - я потом отвечу.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Про сроки и декларации - над последней программой "Каждой молодой семье отдельную квартиру" смеялись с самого начала, хотя втихую надеялись, что может хоть в этот раз не обманут...

Опять словоблудие и продолжающийся передерг (с).
Еще раз повторяю:
Обращаю внимание: проблемы не были решены, но проблемы решались.
Деклараций, что проблема решена не было.
Сейчас - хуже.
Смеялись, не смеялись и над чем смеялись "тогда" - это "вода". Проблемы решались. Сейчас - нет.
Утверждать обратное, наблюдая огромные "спальные" районы в каждом городе - проявлять удивительную твердолобость.
Плюс, учитывая, что главный в теме недвижимости вопрос по-прежнему игнорируется:
"Сколько, а, главное, КАК (инфраструктуры, парки, школы-садики, коммуникации и т.д.) было построено в СССР за, скажем, 1960-1980 гг. и, скажем, за 1990-2010 гг. Обращаем внимание как решались "тогда" и "сейчас" вопросы плотности застройки, "вписывания" в общий архитектурный облик, экологии города и т.д.
Заодно отмечаем на всякий случай нежилые строения "тогда" и "сейчас". "
Итак, 1960-1980 гг. и 1990-2010 гг.
Строительство доступного жилья и вообще жилья когда было больше?



Цитата:

от:Игорь Новиков

Про рождение проблем - с конца 60-х, может с начала 70-х, началось явное расхождение слов и дел. Если раньше можно было списать все трудности на войны и восстановление, то тут именно что начались проблемы. И росли они, и множились... И таки привели к пустым полкам в Москве, которую кормила вся страна ;)

Подробнее

Извините, но опять "говорит КО". :)
Всем известно когда началось явное расхождение слов и дел.
Мой вопрос был:
Ибо, если по-вашему "все_ "сегодняшние" проблемы рождены "тогда"" , а под "тогда" вы имеете ввиду "совок", а "совок", по вашим словам, это тоже сплошные проблемы и жуть, то проблемы "совка" тоже заложены "тогда"?
Когда?
В РИ?
Т.е - и РИ с вальсами Шуберта и хрустом французских булок тоже есть "проблема"?
А проблемы РИ заложены когда?!

Либо обоснуйте, что мой вопрос глуп, либо признайте, что оперирование понятием "проблема зародилась тогда" в данном случае слабоуместно.

Цитата:

от:Игорь Новиков
И "руководящая и направляющая" свои функции не выполнила ;) А значит виновата. И проблемы "сейчас" сродни тем, "восстановительным", поскольку "руководящая и направляющая" допустила развал всего и вся ;)

Подробнее

Ага, вот оно как.

КПСС виновата во всем...

Другой Игорь в другой теме привел цитату:
"...Разумеется, в вермахте были люди, которые противились происходящему. С другой стороны, как отмечают авторы "Солдат", нельзя забывать, что армия была слепком тогдашнего немецкого общества, которое молчаливо приняло и установление нацистской диктатуры, и расовые законы, и репрессии, и концлагеря. Ожидать, что вермахт мог быть лучше остальной Германии, было бы нелогично."
Абсолютно верно.
Абсолютно применимо к любой составляющей государства, не только армии.
КПСС такой же слепок общества.
Обращаю внимание, это слепок не Сталина, Хрущева, брежнева, а слепок общества. Общества, состоящего из новиковых, димовых, гладковых...
Мне сложно допустить мысль, что у рода Новиковых во все времена продуктами жизнедеятельности являлись только лишь шедевры и благовония и род Новиковых принципиально отличался от остального советского люда.
Засим, говорить "в третьем лице" о неком абстрактном, не понятно из чего состоящем КПСС-вурдалаке как минимум странно.

Да, кстати, к примеру, в Кишиневе в начале 80-х пустых полок не было, а ровно наоборот. Касаемо и прод- и промтоваров.
Кто виноват Москве?
КПСС?
В Кишиневе КПСС отменили тогда?



А вообще в очередной раз понимаю, что время я трачу совершенно зря...
Надежда только на то, что молодежь читая эту полемику начнет немного смотреть вокруг себя.

Мой посыл - сейчас ХУЖЕ.
Хуже при более блестящих и ярких внешних "обертках" жизни.
Хуже в системном понимании.
С точки зрения развития ГОСУДАРСТВА, его будущего.
Именно хуже, а не было все отлично, а стало все плохо.

очень интерестные,, "нормы" эти,, по якобы которым,, 10 этажки потом,, хреначились с такой жэ плотностью,, как раньше 5,, а потом с такой жэ ,,хреначились 12 и 16., хуже и хуже фсё становилось, ещё при брежневе ,, ащас ну да ,, ещё хуже,, куда ж оно денеться то ,, когда воруют фсе

И таки привели к пустым полкам в Москве, которую кормила вся страна -опять врёте про пустые полки в ;) москве