Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от: Ratso
Так лучше.

Что значит "так лучше"?

Цитата:

от: Игорь Новиков
Что значит "так лучше"?

это
http://lib.rus.ec/b/218948/read
и это
http://lib.rus.ec/b/166308
?

Первое - пересказ и комментарии. Читать нужно естественно начиная с первоисточника. Второе - пресловутый "Краткий курс". Почему "пресловутый" прочтёте сами ;) Точно так же ищутся уставы и программы разных лет ;) Что мешало сразу найти?..

Цитата:

от:Хохол одесский
Ибо, к примеру, ваши с Петровичем рассказы о жутких проблемах с решением жилищного вопроса в СССР вызывают не то, чтобы возглас "Врать не надо!", а хочется зажмуриться и потрясти головой, дабы убедиться, что это пишут не школьники с Хадеры какой-нить, а взрослые дядьки....

Подробнее

Ну не жуткие, так легкие, по сравнению с днем сегодняшним (имхо $300К за поганую квартиру в Москве это нереальные деньги даже с моей сегодняшней американской зарплатой). ;) ;) Но СССР существовал долго, и острота жилищного вопроса в нем стояла в разные годы в разной степени. Проблема никогда никуда не уходила.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Первое - пересказ и комментарии. Читать нужно естественно начиная с первоисточника. Второе - пресловутый "Краткий курс". Почему "пресловутый" прочтёте сами ;) Точно так же ищутся уставы и программы разных лет ;) Что мешало сразу найти?..

Подробнее

Потому, что в нынешнее время изучение даже Краткого Курса - это занятие интеллектуальное. Чай не монстрофф мочить.

Вы же оперируете каким то конкретными материалами.

Про жилищный вопрос, то, что знаю.
В Москве было сложно.
Даже строителям, несмотря на то, что через 3 года должны были давать, не все получали в срок. Более того, помню общежитие, в котором жили семьи строителей с детьми, которые уже в школу ходили.
Часто недодавали площадь, предлагая заведомо неподходящие варианты. Например, моему дедушке, инвалиду войны, при переселении из коммуналки, предложили квартиру меньше нормы в районе проживания и в качестве альтернативы в соответствии с нормой, но в отдалённом районе без метро. И подобные случаи были не редкостью.

В провинции, как правило, было проще. Обычно, семье после рождения 2 ребёнка, давали трёшку.

Теперь про решение жилищных проблем в нынешнее время.
В 90-е годы.
Строительство в городах действительно практически сошло на нет. Но при этом активно шло частное строительство.
Очень многим удалось решить жилищную проблему тогда своими силами. И очень даже неплохо.

2000-е
У меня есть неск. знакомых, которые получили квартиры как очередники. Вставали в конце 80-х, начале 90-х, получили примерно в 2003-2005. Бесплатно. Также немало квартир в Москве было продано по т.н. ценам БТИ (что в 5-6 раз ниже рыночной стоимости), но сейчас вроде так делать запретили.

Что касается цен на квартиры. С одной стороны, цена квартиры в Москве пугает. С другой - доходы выше. Если бы не было спроса, то и цена была бы ниже. Что касается покупки квартиры, то в большинстве случаев покупают не с нуля, а, например, в двушке тесно, её продают и покупают трёшку. А можно и так поступить: сдать свою 1-комнатную квартиру в наём, а самому снимать двушку с небольшой доплатой.

Ещё сейчас имеется возможность наследования квартир. Тонкостями вопроса, как было в СССР, я не владею, пусть ответят те, кто постарше, можно ли было прописать внуков к бабушке и оставить им её квартиру? И насколько легко/сложно это было сделать?

конечно можно было. а если площади не по каким нормам нехватало то можно было поменяться местами родственный обмен.

да и щас не очень то выгодно приватизировать если щас налог и жкх вкрутят

щас жылищная проблемма,, решаеться просто -- хата здаёться и бегом в замкадъе

Цитата:

от: Zuiko
Тонкостями вопроса, как было в СССР, я не владею, пусть ответят те, кто постарше, можно ли было прописать внуков к бабушке и оставить им её квартиру? И насколько легко/сложно это было сделать?

Можно, но там надо было делать родственный обмен. Так просто внуков к бабушкам не прописывали. И еще не все бабушки на это шли. Наследования естесвенно никакого не было. А бабушек и дедушек надо было оберегать от всяких квартирных акул, коих было немеряно. У меня одна хорошая знакомая чуть не прощелкала. В итоге ждет, уже почти двадцать лет, когда же вторая жена уже давно покойного дедушки преставится.

Цитата:

от: Ratso
Вы же оперируете каким то конкретными материалами.

Я уже в который раз повторяю. Конституцию, материалы съездов, некоторые работы классиков изучали в школе и позже в средних или высших учебных заедениях и в вооружённых силах. Как и всякие "программы". Устав ВЛКСМ, само собой... Программа КПСС - аналогично. Устав КПСС тоже доступен. На овощебазу отпраляли, "на картошку", по магазинам ходил, работал, ездил по разным городам, в командировки и к родственникам. Достаточно "конкретных материалов"?..

Цитата:

от:Игорь Новиков
Я уже в который раз повторяю. Конституцию, материалы съездов, некоторые работы классиков изучали в школе и позже в средних или высших учебных заедениях и в вооружённых силах. Как и всякие "программы". Устав ВЛКСМ, само собой... Программа КПСС - аналогично. Устав КПСС тоже доступен. На овощебазу отпраляли, "на картошку", по магазинам ходил, работал, ездил по разным городам, в командировки и к родственникам. Достаточно "конкретных материалов"?..

Подробнее

А ваще - это некая изощренная тонкая китайская пытка - убедить человека в необходимости прочтения "краткого курса" 1938 года издания. Говорят предыдущий бухаринский был поживее написан. Серый кирпич под редакцией Бориса Пономарева и Исаака Израилевича Минца - кстати читабелен. Интересно как к Исааку Израилевичу относятся современные патриоты-коммунисты?

Цитата:

от: Petrovich 1805
А ваще - это некая изощренная тонкая китайская пытка - убедить человека в необходимости прочтения "краткого курса" 1938 года издания.

Хочет правду - пусть получит правду. Кстати, не так уж и тускло написано. Зато показательно
Цитата:

от: Petrovich 1805
Говорят предыдущий бухаринский был поживее написан.

Не знаю, не попадалось...
Цитата:

от: Petrovich 1805
Серый кирпич под редакцией Бориса Пономарева и Исаака Израилевича Минца - кстати читабелен. Интересно как к Исааку Израилевичу относятся современные патриоты-коммунисты?

Да, этот читается легче...

Цитата:

от:Ratso
Сейчас никто ничего не строит (преувеличение, да), ничем не горит, а кое кто думает как бы отсюда свалить, ибо картина упадка на столько уныла, что размножаться совсем не хочется.

Я человек не самый активный, но посылка в Гугл, не самый лучший способ доказать свою правоту, не находите?

Может вы знаете книгу Ленина об устройстве партии?Или если Ленин, тонким слоем размазал это по всем своим сочинениям, почему бы просто это не сказать, раз вы все прочитали и все знаете?

Подробнее

Ratso, Вы хоть что нибудь в жизни читали кроме форумной болтовни?

Хоть бы знали своих собственных апологетов. Вы демонстрируете заурядное невежество во всех вопросах каких не коснетесь.



С моей подачи удалось значит осилить "Детскую болезнь..."

Прочитайте теперь "Кто такие друзья народа и как они воюют против социал-демократов", "С чего начать?".

Отдельно следует проштудировать "Что делать?", причем обоих авторов!
Если осилите, то можете встать из-за стола, одернуть френч и сказать сакраментальное "Он (Чернышевский) меня всего перепахал!".

Это то, что напрямую относится к устройству партии.

Хотя с другой стороны есть такая немецкая поговорка: "Что Гансик не выучил, то Ганс не выучит никогда".
Т.е. некоторые знания следует приобретать в определенном возрасте.

ойвэй конечно же "Партийная организация и партийная литература".
Гениальное сочинение. Ленин сидя сам в глубокой ж-пе подполье постулирует необходимостть идеологической цензуры

Жилищную проблему сравнивать, кмк, нужно с текущей ситуацией в конкурирующей на тот момент системе. Жизнь женатого сына или вышедшей замуж дочери с новой семьей вместе с родителями, да даже просто взрослых детей вместе с родителями, в Европе 20-го века - нонсенс. При том, что у нас плотность населения значительно меньше и никаких проблем с энергоресурсами и строительными материалами. Чай не Голландия, где территории намывать пришлось.
"...квартирный вопрос только испортил их..."

Вообще, Европа пришла ко всем обсуждаемым тут прелестям социализма: бесплатная медицина, доступное жилье, низкий уровень преступности и пр. пр. через сугубо рыночные институты. Система оказалась стабильной и устойчивой. Эксперимент состоялся, результаты мы знаем, чего еще надо то?
"...Наденьте голову."

Цитата:

от:Joss

Вообще, Европа пришла ко всем обсуждаемым тут прелестям социализма: бесплатная медицина, доступное жилье, низкий уровень преступности и пр. пр. через сугубо рыночные институты. Система оказалась стабильной и устойчивой. Эксперимент состоялся, результаты мы знаем, чего еще надо то?
"...Наденьте голову."

Подробнее

Капитализм катится к пропасти. Догоним и перегоним их (С). У меня такое чуство, что мы их перегнали, но не намного. :?

Цитата:

от: Pga69
Капитализм катится к пропасти. Догоним и перегоним их (С). У меня такое чуство, что мы их перегнали, но не намного. :?

Про пропасть капитализма мы слышим очень давно. Помнится была такая замечательная передача - "Международная панорама". Выходила по воскресеньям, музыка в заставке была чудесной и слоган "События, факты, комментарии". В этой передаче нам рассказывали про катящийся в пропасть капитализм, хотя из картинки это следовало не всегда. Но моменты кризисов смаковались. Помнится были репортажи о британских шахтерах, которые воевали с Тетчер, закрывавшей их шахты, а наши шахтеры собирали им деньги. А еще о кризисе в Испании, страшном и ужасном. Но шахтеры в конце концов нашли себе более полезное занятие, кризис в Испании сменился стремительным ростом и. т.д и т.п.

Как мы знаем, развитие идет цикличино, и Европа сейчас как раз на дне кондратьевской волны. Дальше снова рост. Главное только, чтобы система устойчивой была.

p.s. А Кондратьева, кстати, в 1938 расстреляли.

О, нашел!
http://www.youtube.com/watch?v=eilcqNN9RQU&feature=related

Цитата:

от:Petrovich 1805
А ваще - это некая изощренная тонкая китайская пытка - убедить человека в необходимости прочтения "краткого курса" 1938 года издания. Говорят предыдущий бухаринский был поживее написан. Серый кирпич под редакцией Бориса Пономарева и Исаака Израилевича Минца - кстати читабелен. Интересно как к Исааку Израилевичу относятся современные патриоты-коммунисты?

Подробнее

Петрович, человек так уверено говорит что вот оно тут.

Посмотрим.

Цитата:

от: Игорь Новиков
...или считаю, что знаю...

Вот именно. :)
Цитата:

от: Игорь Новиков
...Прекрасно знаю, что было по-разному. Но наряду с "положительными примерами" хватает и "отрицательных". И замалчивать их не считаю необходимым.

Совершенно верно.
Об этом и речь в этой ветке.
И именно об этом ратует Ратсо: раз уж сущность ваша тяготеет, в первую очередь, к "минусам", хотя бы пытайтесь (все) не на словах быть объективными и наряду с "минусами" вспоминать и "плюсы".

Вы, например, сможете привести собственную цитату с любой темы о "плюсах" СССР? Не просто "я не отрицаю, "плюсы" были...", а именно толково, по существу. Например, о посещении какой-либо секции/кружка, о практически бесплатных туристических поездках по всему СССР доступных ЛЮБОМУ школьнику с ЛЮБОГО колхоза... И так далее.
Вряд ли приведете...
Только негатив, негатив, негатив.
Причем, как правило, "от третьего лица" - "они", "партия", "Ленин/Сталин" etc...
А это, к сожалению, говорит о многом...
И в дальнейшем "авторитетность" каких-либо высказываний от такого собеседника воспринимается определенным образом.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Ratso, Вы хоть что нибудь в жизни читали кроме форумной болтовни?

Хоть бы знали своих собственных апологетов. Вы демонстрируете заурядное невежество во всех вопросах каких не коснетесь.

С моей подачи удалось значит осилить "Детскую болезнь..."

Подробнее

Супер, прочту, по необходимости, но какой тезис вы тогда хотели доказать? Помните? Болтун.
Цитата:

Прочитайте теперь "Кто такие друзья народа и как они воюют против социал-демократов", "С чего начать?".

Отдельно следует проштудировать "Что делать?", причем обоих авторов!
Если осилите, то можете встать из-за стола, одернуть френч и сказать сакраментальное "Он (Чернышевский) меня всего перепахал!".

Это то, что напрямую относится к устройству партии.

Подробнее

О.к. не все сразу.
Цитата:

Хотя с другой стороны есть такая немецкая поговорка: "Что Гансик не выучил, то Ганс не выучит никогда".
Т.е. некоторые знания следует приобретать в определенном возрасте.

Вообщем когда то давно я учился в технаре. Отчаянно выл от сопроматов и теоретической механики, госты и экономика. Это все было решительно не понятно. В моем молодом мозгу оно решительно не хотело укладываться, да и полно было других забот.

Жизнь повернула мое существование в другую плоскость, пришлось идти на работу на завод, а я соответственно перевелся на вечернее отделение.

И о боже. Из еле перебивающегося Гансика с тройки на двойку - пополз на четверки, затем защитил диплом вполне себе Гансом на отлично.

Вы уверены что приведенная вами поговорка про Гансов - содержит приведенный вами смысл?
Цитата:

ойвэй конечно же "Партийная организация и партийная литература".
Гениальное сочинение. Ленин сидя сам в глубокой ж-пе подполье постулирует необходимостть идеологической цензуры

Подробнее

Небольшое отступление.

Когда сидит в подполье какой нибудь Бродский - это страдающий от репрессий гражданин, когда сидит Ленин - то это человечишко в глубокой ж пе. Разрывы в башке удивляют.