Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от: Shiroima
Ну это у Вас богоизбранных такая психология - как бы кого нaeбaть, а народ наш тупой понял эти слова просто - "за СССР" или "против". 8)

Я бы поменьше за народ то выступал. "От имени советского народа заявляю..." та еще формулировка. И на счет 80% - это даже не смешно. Реальные цифры дать?

Цитата:

от: Joss
Я бы поменьше за народ то выступал. "От имени советского народа заявляю..." та еще формулировка. И на счет 80% - это даже не смешно. Реальные цифры дать?

Я и есть народ. И больше четверти века прожил в СССР.
А чьи цифры Вы признаете реальными?

Про "горячо любимый" я действительно неправ, приношу извинения.
Про боеспособность - а какие периоды сравнивать будем?.. ;)
Про "корни" - ну никак не дальше дня творения ;)
Про "воспоминания" из первого поста - закончилось очень быстро, начался своеобычный трёп, со всеми вытекающими ;)

Цитата:

от: Shiroima
Я и есть народ. И больше четверти века прожил в СССР.
А чьи цифры Вы признаете реальными?

У нас на цифры уже ввели право собственности?
"Государство - это я" (Людовик 14) "Я и есть народ" (Shiroima). Вы попали в хорошую компанию, поздравляю.

Цитата:

от:Хохол одесский
Дорогой Вениамин (с).

...

Такой вот "кругозор".

Или "кругозор", все же, это авторитетно рассказывать "байки" на форуме?
О убитых рукой в полете двух (sic!) собаках.
О добром спецназе на балконе.

Или "кругозор" это "непредвзятое" отношение к арабскому миру?

Или "кругозор" это усердный спор и доказывание в темах, в которых "профан"? Из того, что явно помню - тема автомобильного полного привода.
Если поскресть - наберется еще.

Ось таки справы...

Подробнее

в теме про санитарку - в отличие от - ты показал всю силу и мощь

прости - о вкусе устриц с тобой разговаривать не буду. ибо нету общей базы.

Цитата:

от: Joss
У нас на цифры уже ввели право собственности?
"Государство - это я" (Людовик 14) "Я и есть народ" (Shiroima). Вы попали в хорошую компанию, поздравляю.

Да ладно, не злитесь, я всегда утрирую, чтобы лучше понимали. :)

Про референдум в Википедии можно прочитать, к примеру.

Большинство людей тогда понимало, что распад СССР будет сопровождаться для них неприятностями экономического и политического характера. Это с одной стороны. С другой стороны, всем до смерти надоело строительство коммунизма, даже не оно само, а бесконечная политическая дамагогия властей, от которой уши вяли.

Про прекрасную бесплатную советскую медицину, которой так любят гордится апологеты СССР.
Эта медицина по существу была крепостной.
Человек был прикреплён к одной единственной поликлинике и официально лечиться и получить больничный он мог только там. И его судьба целиком и полностью зависила от участкового терапевта. Решит - направит на консультацию иди доп исследования, не решит - не направит. А у нас в 80-х участковым терапевтом была забитая жизнью тётушка, которая когда к ней обращались, первым делом задавала вопрос "что Вы обычно пьёте?"

Можно также вспомнить принудительные прививки в школе - всех одним шприцом, только иголку меняли. Не то чтобы отказаться или выбрать вакцину, нельзя было даже узнать, что тебе колят.
Экзекуции в зубном кабинете с тупыми свёрлами и хамоватыми врачихами.

Сейчас по ДМС (бесплатно для меня) у меня есть выбор не менее чем из десяти поликлиник и шанс найти адекватного врача куда больше плюс я могу вполне официально с больничным лечиться платно.

Давай пойдем с конца.
Я считаю, что СССР двигался в перпендикуляре к остальному миру. Просто вбок. Тупик. А сейчас страны бывшего СССР пытаются очень быстро вернуться к мейнстриму, который тоже изменяется.

Сравнивать СССР и сегодня - нужно смотреть, что было в СССР в сравнении с тем же Западом тогода же.
Разваленные отдельные отрасли не указывают на пагубность существующего на сегодня режима. Просто в этом разрезе разваливание есть попытка вернуться в мейнстрим.
Цитата:

от:Хохол одесский
Бень, я не перестаю удивляться твоему "кругозору".
Даже если ТЫ нашел только две отличныхшколы медицины - не будем считать точно - вопросв ведь "что было и что стало".
Сколько сейчас отличных школ медицины ты знаешь в экс-СССР?
Какие достижения в новейшей истории у этих школ?

Подробнее

На тот момент - отсутствуют фундаментальные разделы в медицине. И нет возможности найти альтернативу.
Сегодня - по меньшей мере можно уехать на операцию в Германию/Францию/США. Если не хватает денег - Фонд Чулпан Хаматовой. Но возможность - есть. Тогда - если в СССР что то не лечили - тебе ставили крест, и ты его нес на кладбище. Точка.
Так какую страну мы потеряли? В которой могли ТЕОРЕТИЧЕСКИ вылечить только 50% излечимых по миру болезней? Спасибо, я как нибудь пешком постою...
Цитата:

от: Хохол одесский
Конечно, верю.
А ты какие магазины видел в 50-х - 70-х? Очень доволен
Опять "Рабинович напел"?
Но главное не это.

Не хватало доступных простейших товаров - туалетной бумаги, продовольствия, пром-товаров, одежды, обуви. Тапочки "прощай молодость" - это не обувь.
Цитата:

от: Хохол одесский

Главное - пищевая промышленность, пищевая наука/школа БЫЛА.
Опять же, страна с помощью СВОЕЙ пищ. промышленности жить МОГЛА. И жила.
Сейчас?
Да, нет?

Свердловск, конец 70х, килька в томате в магазине на 100м длины. 8 рядов по высоте, 100м длине, килька в томате. Красный такой магазин.
Вне Украины/Белоруссии/Прибалтики - очереди в молочную кухню. Потому что "ВСЕМ НЕ ХВАТАЛО"!.
Заказы через профсоюз.
Потому что ВСЕМ НЕ ХВАТАЛО!!!
Цитата:

от:Хохол одесский

Особливо, где сейчас садоводство-селекция-животноводство?
Бень, я на тему пищепрома могу говорить очень много и, главное, обосновано.
Поэтому, меня выражаясь твоим языком, особенно "рвут" сравнения продуктов питания в СССР и сейчас. Как качественных, так и количественных показателей.
Не смешите компетентных людей.
Больше включайте мозг разглядывая из окна транспорта развалины агропромышленного комплекса.

Подробнее

Давай, поведай нам сирым, зачем партия и правительство придумало такую замечательную вещь - Продовольственную Программу. Или садово-дачные участки.
Если это не из-за того, что ВСЕМ НЕ ХВАТАЛО, то я даже не знаю, о чем тут даже говорить.
Цитата:

от: Хохол одесский
Сейчас НИЧЕМ не обеспичивает.
Так, или нет?
СССР мог существовать без внешних поставок? Да, или нет?
А сейчас?
Ты понимаешь вообще о чем речь, или нет?!

Так что стало?

Не мог. И сейчас не может. Ну не растут в России ананасы. Хоть убей, не растут. Тогда ты ананас мог получить из папуасии по сделке Калаши За Ананасы. И ананасы раздавались особо приближенным к кормушке через стол заказов. А сегодня - заработай и покупай. Нету ананасов - едь в папуасию, заворачивай 10т ананасов в контейнер-рефрижератор, и ввози в Россию. На продажу и собственное потребление.

Появился выбор - коммуняки или своим мозгом.

Цитата:

от: Joss
Вот уж кто точно тут русофоб, так это Ratso! :)
Ratso, весь российско-советский народ должен на Вас быть очень сильно обижен.

Вроде пока еще не обижен!
Цитата:

Это что же такое? 250 миллионов, рабочих, крестьян, служащих, солдат и старшин и прочих матросов, а главное с кучей всяческих руководителей от директора колхоза до Политбюро ЦК КПСС, по воле "некоторых руководителей" взяли да и лишились такой замечательной страны.

Подробнее

Население страны свое решение о стране на рефрендуме высказало ;)
Цитата:

Это как же так, что же это за страна такая, что за люди, что за система, когда по воле "некоторых руководителей" огромная страна перестает существовать?

Наивное население, выросшее в обидах за очереди за колбасой, не знавшее что будет в 90ые, и как бандюки будут резать за квартиры бабушек и дедушек, жившее в тепличных условиях, не зная что такое настоящий криминал и что такое оказаться без работы на улице.
Где людей мучали проблемы бытового характера, очереди, дефицит, и не смотря на постоянную пропаганду не знавшее на самом деле что такое оказаться обществом ниже среднего класса. Это население хотело решения проблем и им подсказали, что нужно сделать что бы колбаса заполнила прилавки и можно было ездить на отдых в Турцию.
О минусах конечно не рассказали. Особливо тем кого зарезали, постреляли, выкинули на улицу, продали в рабство и не выдавали годами зарплату.
Цитата:

Вы упорно записываете советских граждан в послушное стадо баранов. Нехорошо.

Я не считаю советского человека бараном.
Я уважительно отношусь к советскому человеку.

Я не просто так к "наивному населению" записал всякое начальство. Съезды и советы, исполкомы и министерства всевозможных уровней были весьма и весьма многочисленны. А сколько было членов КПСС, руководящей силы общества в соответствии с конституцией, а сколько комсомольцев. Все очень наивны, как я погляжу. Отличная система, в которой даже на руководящих должностях оказываются столь наивные люди, что их вероломно обманывают "некоторые руководители".

Ну и раз Вы (именно Вы, а не я) так держитесь за легитимность народного волеизъявления, то тогда вроде как получается, что сейчас все счастливы. Ведь выборы, что в думу, что президента, показывают удивительное довольство людей нынешней ситуацией. Разве нет?

Цитата:

от:Shiroima
...

И, вообще-то, был референдум по сохраниению СССР, который показал, что народ в общем-то за... то есть 80% дееспособных граждан пришли проголосовать, из них 80% проголосовали за сохраниение...

Подробнее

Только благодаря абсолютно некорректной формулировке вопроса. Если бы формулировка была честной - вы за сохранение СССР или против - результаты референдума были бы совершенно другими, что и подтвердили прошедшие в скором времени референдумы в республиках по выходу из СССР, когда подавляющее большинство населения высказалось за отделение. Или Вы думаете так быстро у всех поменялись взгляды?

Давайте я еще раз повторю:

Какое бы решение принимали на этих съездах, если бы знали к чему приведут изменения?

Были бы ЗА убитые, ограбленные, выгнанные из некогда братских республик люди?

Знало ли население, что с капитализмом всегда приходит криминал, и видело ли население до перемен массового милицию с автоматами?

Что сказали бы рабочие, если бы им сказали что завод их закроют, никаких халявных квартир не будет и то что если раньше рабочий из литейного не напрягаясь летал в Сочи, то в будущем у него будет отличная альтернатива из отпуска за кордононом либо накоплений на первый взнос на квартиру, с последующей ипотекой лет на 15.

Если бы ученым сказали, что у вас все будет хорошо, вы свалите за границу, а ваша страна будет задыхаться от кадрового голода, пожираемая корупцией, что за 20 лет в стране не будет значимых открытий?

Если бы русским сказали что улыбчивые загорелые "вай дорогой" мужчины, через некотрое время будут резать вас и ваших жен с детьми, а через 15 лет танцевать лезгинку в метро, пугая русских в метро травматами?

Много можно продолжать про то что потеряли. Но почему вы не об этом?

Из Вашего патетического сообщения я понял, что когда-то советские люди собрались на съезд и решили принять капитализм (ну как принимают православие или католицизм всякие язычники). Какие ужасы их ждут в новой вере им никто не рассказал (кому, кстати, мы отведем эту важную роль и каким инструментами наделим этого рассказчика?). И как только они капитализм приняли, так тут же налетели злые марсиане, которые закрыли заводы, выгнали из братских республик одних советских людей и оставили других, переоделись в гостеприимных жителей советского Кавказа, но вместо того, чтобы говорить "Добро пожаловать" на многочисленных всесоюзных здравницах, стали пугать русских травматикой в метро и резать женщин и детей. А еще марсиане выгнали ученых. А еще некоторые, особо хитрые, переодетые советскими гражданами марсиане, стали давать другим переодетым марсианам взятки и поэтому все советские люди теперь задыхаются от коррупции. Так что ли?

Цитата:

от:Zuiko
Ещё про жильё в СССР.
...говорить о том, что тогда было хорошо, а сейчас плохо - это плевать в глаза собственным же предкам, мучавшимся в нечеловеческих условиях целых 70 лет...
http://www.livejournal.ru/themes/id/15977

Подробнее

Ишь, как тебя умучали... Сейчас, однако, не мучаются.

Цитата:

от: Joss
Так что ли?

[смотрит]

Решение по развалу СССР население не принимало, принимали совершенно другие люди. Другой разговор что население не воспротивилось этому. Не было бунта, люди верили своему правительству и всем его начинаниям, действиям.

Странно, да? Население верило своему правительству.

Конечно, допускать развала страны не стоило. Что массы виноваты в том что не воспротивились деструктивной политике власти. Я знаю, многие требуют признать виноватым в этом народ, но лично у меня язык не поворачивается.

Люди жили в определенном информационном поле, и им некоторое время богато гадили в головы, по поводу происходящего.

Марсиане в моих сообщениях если только по диагонали читать.

Цитата:

от:Ratso
[смотрит]

Решение по развалу СССР население не принимало, принимали совершенно другие люди. Другой разговор что население не воспротивилось этому. Не было бунта, люди верили своему правительству и всем его начинаниям, действиям.

Странно, да? Население верило своему правительству.

Конечно, допускать развала страны не стоило. Что массы виноваты в том что не воспротивились деструктивной политике власти. Я знаю, многие требуют признать виноватым в этом народ, но лично у меня язык не поворачивается.

Люди жили в определенном информационном поле, и им некоторое время богато гадили в головы, по поводу происходящего.

Марсиане в моих сообщениях если только по диагонали читать.

Подробнее

Верить нужно в церкви. Еще можно верить жене. Мне кажется эту несложную истину вполне хорошо должны были усвоить суровые материалисты. Хотя если народ никак не может влиять на свое правительство, что очень характерено для нашей страны и в советское время, и в нынешнее, то только и остается, что верить. Вот и получается во всех Ваших рассказах, что советские люди - это аборигены с берега слоновой кости, которым толстые дяди в цилиндрах показали бусы, а они и поверили.

Но марсиане у меня (не у Вас) появились вот почему. Мне просто интересно, все вот эти: продающие и закрывающие заводы, выгоняющие кого-то куда-то, режущие и пугающие, убегающие за границу с миллионами и без, дающие и берущие взятки, продающие в аптеках наборы для наркоманов и выдающие липовые санитарные книжки, да все гастарбайтеры, которым эти липовые книжки выдают, они откуда? С Луны, с Марса? Или это все еще горбачевское правительство, а точнее "некоторые руководители"?

Цитата:

от:Joss
Верить нужно в церкви. Еще можно верить жене. Мне кажется эту несложную истину вполне хорошо должны были усвоить суровые материалисты. Хотя если народ никак не может влиять на свое правительство, что очень характерено для нашей страны и в советское время, и в нынешнее, то только и остается, что верить.

Подробнее

Сейчас мы это понимаем, тогда нет. Не было у того поколения такого опыта.
Кто же мог подумать еще в СССР в здравом уме, что будут закрывать больницы? Что детей будут водить под охраной в школу, а на 1 сентября у входа будет дежурить милиция? Это звучало бы как бред. Расскажите вы о таком счастливом будущем - в СССР вас подняли на смех.
Цитата:

Но марсиане у меня (не у Вас) появились вот почему. Мне просто интересно, все вот эти: продающие и закрывающие заводы, выгоняющие кого-то куда-то, режущие и пугающие, убегающие за границу с миллионами и без, дающие и берущие взятки, продающие в аптеках наборы для наркоманов и выдающие липовые санитарные книжки, да все гастарбайтеры, которым эти липовые книжки выдают, они откуда? С Луны, с Марса? Или это все еще горбачевское правительство, а точнее "некоторые руководители"?

Подробнее

Это жители нашей страны. Вот такие вот, приспособившиеся к новому бытию.

А Вы вроде где-то писали, что в советские времена еще в совсем юном возрасте находились, не так ли? Если так, то Вы тут чьими воспоминаниями делитесь? Родственников пересказываете?

Цитата:

от: Капитан Немо
А Вы вроде где-то писали, что в советские времена еще в совсем юном возрасте находились, не так ли? Если так, то Вы тут чьими воспоминаниями делитесь? Родственников пересказываете?

Ну я как бы даже пионером побыть успел ))

Родственников тоже могу пересказать, если интересно.

Кстати, помню то детское любопытство, когда увидел впервые милиционера с автоматом. Лицо перемен так сказать.

Цитата:

от:Ratso
Ну я как бы даже пионером побыть успел ))

Родственников тоже могу пересказать, если интересно.

Кстати, помню то детское любопытство, когда увидел впервые милиционера с автоматом. Лицо перемен так сказать.

Подробнее

Ну то есть капитализм Вы встретили пионером. Тогда понятно.