Какой профиль выбрать в камере?

Цитата:

от: Sergey Kan
Конвертация в любом случае идет из более широкого пространства (фотоаппарата) в более узкое.

Фотошоп позволяет и наоборот, к сожалению, что вносит неразбериху.
Если я сейчас, например, возьму jpg файл sRGB и конвертну его в пространство Adobe RGB, то в профиле полученного файла будет написано: Abobe RGB. Но на самом деле это - подделка.
sRGB вообще не может воспроизвести ни одного чистого цвета и это свойство останется при конвертации.

[quot] Но на 99% фотографий премуществ более широкого цветового пространства вы не увидите. [/quote]
Верно, но проблема тут не в моем зрении, а в рядовых мониторах и в печатных устройствах, которые не могут охватить более широкое цветовое пространство.
На оригинальном крупноформатном слайде, лежащем на подсвеченном фотостоле, я вижу цветовое и констрастовое преимущество перед сканом этого же слайда, отображенном на sRGB мониторе или распечатанном в минилабе.

[/quot]

Цитата:

от: Mike_P
Когда я меняю Ia (sRGB Ia) на II (Adobe RGB) у NEF в Nikon Capture, то на экране ЭЛТ монитора вижу изменение картинки. Монитор калиброванный.

А вы меняйте не в Никон Каптуре, а в Фотошопе. Или возмите АКР/Лайтрум и попробуйте менять там выходной профиль. И найдите 10 отличий в картинке.
У Никона немного своебразные представления о Сolor Management. Точнее Никон формирует немного странные представления у своих пользователей.
Все производители зашивают в фотоаппараты/фирменный софт несколько вариантов конвертации. Меняется контраст, насыщенность (в том числе избирательно по цветам), установки шарпа и т.д. У того же Кэнона при установке "пейзаж" резко увеличивается контраст поднимается насыщенность, особенно сильно для зеленого цвета. Как именно выполняются данные преобразования не суть важно, можно кривыми, можно за счет про может быть использование "покореженного" профиля. Грубо говоря можно взять картинку в sRGB и присвоить ей профиль АдобеRGB, цвета станут "вырви глаз".
Но только Никон додумался привязать эти преобразования к выходному профилю и дать им такие наименования.
Все остальные делают преобразования и после этого конвертят картинку в один из стандартных профилей (sRGB или АдобеRGB). У того же Кэнона варианты преобразования называются Picture Styles, имеют наименования "Стандарт", "Точная", "Пейзаж", "Портрет" и т.д. и после любого из этих преобразований картинка может быть сохранена или в sRGB или в АдобеRGB...
Так что разница, которую вы видите обусловлена не разницей в выходном профиле, а разницей в обработке.

Цитата:

от: Ronald

Фотошоп позволяет и наоборот, к сожалению, что вносит неразбериху.

Никакой неразберихи нет.
"Разруха, она в головах..." (С)


Цитата:

от: Ronald

Если я сейчас, например, возьму jpg файл sRGB и конвертну его в пространство Adobe RGB, то в профиле полученного файла будет написано: Abobe RGB. Но на самом деле это - подделка.

Будет картинка в пространстве АдобеRGB. Почему подделка то? Потому что из более узкого пространства конвертили? А там вообще цвета вылетающие за sRGB есть?
Выйду в пасмурный день и сфотографирую серую стену. На ней нет ярких красок вылетающих за пределы sRGB.
Сконверчу ее в sRGB, ничего не потеряв в плане цветов, потом переведу в Адобе RGB. Будет подделка? Если буду конвертить сразу в Адобе RGB будет примерно то же самое (отличия могут быть только за счет немного разных алгоритмов перевода, они будут минимальны и на глаз незаметны).
Подделка будет только в том, что при переводе из sRGB AdobeRGB я потеряю в передаче полутонов. Ибо гораздо более широкое цветовое пространство имеет ту же самую разрядную сетку и потому градация оттенков более крупная. Правда далеко не факт, что эту потерю удастся увидеть...

Цитата:

от: Ronald

sRGB вообще не может воспроизвести ни одного чистого цвета и это свойство останется при конвертации.

Что значит не может воспроизвести чистых цветов?
Что для вас чистый цвет?
Наиболее красный, синий, зеленый цвет в пространстве AdobeRGB? А почему тогда не в ProPhoto? Или не в NTSC?Тогда уж надо сразу брать CIE LAB.
Посмотрите еще раз на выложенную мной картинку с охватом монитора. Там белым цветом (со скруглением) обозначено пространство CIE LAB 1931. Как вы можете видеть, АдобеRGB даже близко к нему не лежало по охвату. Значит в АдобеRGB тоже нет чистых цветов. На помойку его!


Цитата:

от:Ronald
Верно, но проблема тут не в моем зрении, а в рядовых мониторах и в печатных устройствах, которые не могут охватить более широкое цветовое пространство.
На оригинальном крупноформатном слайде, лежащем на подсвеченном фотостоле, я вижу цветовое и констрастовое преимущество перед сканом этого же слайда, отображенном на sRGB мониторе или распечатанном в минилабе.

Подробнее

Правильно. А я разве что-то другое говорил?
Человек сказал, что он на своем мониторе видит разницу в красно-оранжевых оттенках одной и той же картинки в sRGB и AdobeRGB. Я поправил, что этого не может быть ибо монитор такое увидеть не позволяет. В чем противоречие то?
Разговор шел про цифровую фотографию и пространства sRGB и AdobeRGB. Слайд это очень отдельная тема, которую не стоит сейчас трогать. Точную цветопередачу он не обеспечивает, перенасыщая цвета, а движками в фотошопе я и на цифре могу такого накрутить, что ни в одно пространство не впишется...
А применительно к цифровой фотографии лучше пользовать sRGB ибо в живой природе очень мало цветов, которые отвечали бы как минимум двум условиям сразу:
1) лежат за пределами sRGB
2) могут быть воспроизведены монитором и при печати.
Чаще всего вылеты встречаются в области как раз красного-оранжевого цветов. Вот только ни монитор, ни минилаб, ни принтер в области этих цветов даже sRGB нормально не воспроизведут... За исключением очень отдельных экземпляров, которых живьев практически никто не видел (типа NEC LCD2180WG LED).
Круг оправданного применения Адобе RGB (не когда требуют отдать фото именно в этом пространстве, а когда действительно имеет смысл) очень узок. И надо очень четко для себя понимать когда, зачем и как надо этим пользоваться.

абсолютно неправильно! в свойствах монитора надо ставить профиль, полученный в результате калибровки этого самого монитора! то есть, это конечно не смертельно - но картинка будет выглядеть чуть хуже, чем должна!

все правильно, но с одной поправкой! я действительно вижу на мониторе между sRGB и AdobeRGB - красно-жёлтые области оказываются перенасыщенными - и дело не в том, что монитор не отобразит какие-то цвета из AdobeRGB, а в том что цветовые координаты в этих пространствах разные, и поэтому всё относительно - в sRGB цвета спокойные, в AdobeRGB - насыщенные, просто так происходит конвертация какого-то цвета из одного пространства в другое, и так это пытается отобразиь монитор - вот и расхождение. но при подготовке одного и того же фото в разных пространствах к печати (с последующей конвертацией в профиль печатного устройства), несмотря на разницу в отображении на мониторе, на отпечатках (или даже на сконвертированном файлах) вы разницы не увидите! так зачем морочится с AdobeRGB?

Цитата:

от:Nanto
абсолютно неправильно! в свойствах монитора надо ставить профиль, полученный в результате калибровки этого самого монитора! то есть, это конечно не смертельно - но картинка будет выглядеть чуть хуже, чем должна!

Подробнее

Подождите, так это "абсолютно неправильно" или "Чуть хуже"?

Цитата:

от:Nanto
все правильно, но с одной поправкой! я действительно вижу на мониторе между sRGB и AdobeRGB - красно-жёлтые области оказываются перенасыщенными - и дело не в том, что монитор не отобразит какие-то цвета из AdobeRGB, а в том что цветовые координаты в этих пространствах разные, и поэтому всё относительно - в sRGB цвета спокойные, в AdobeRGB - насыщенные, просто так происходит конвертация какого-то цвета из одного пространства в другое, и так это пытается отобразиь монитор - вот и расхождение. но при подготовке одного и того же фото в разных пространствах к печати (с последующей конвертацией в профиль печатного устройства), несмотря на разницу в отображении на мониторе, на отпечатках (или даже на сконвертированном файлах) вы разницы не увидите! так зачем морочится с AdobeRGB?

Подробнее

Вы случаем не Никоновским софтом конвертите?

абсолютно неправильно по теории, но на практике получится "чуть хуже"! :)
нет, Адобовским, а что?..

Цитата:

от: Nanto
да вы ЧТО? правда? у RAW своё собственное цветовое пространство? Wide Gamut наверное отдыхает?

Афтар убей сибя апстену стремительным мегабаяном.

RAW - черно-белый, там нет никакого цветового пространства. В какое хотите, в такое и конвертируйте.

Толково пишете, но непонятно следующее: sRGB был изобретен для среднего интернетного потребителя с дешевым монитором. То есть, это попсовое цветовое пространство, попросту говоря.
Вы же говорите, что оно покрывает все существующуе в природе цвета, то есть человеческий глаз не для рассматривания природы, видимо, предназначен.
Давайте, разберемся в вашей диаграмме.
На ней белым контуром представлен спектр видимых человеком цветов. А малый треугольник в центре иллюстрирует охват sRGB а квадратик в седедине - точка белого цвета при температуре 6500К. Как хорошо видно из диаграммы, диапазон цветов sRGB весьма мал по сравнению с видимым диапазоном.
Чистый цвет, про который я говорил - это цвета, лежащие за пределами этого треугольника, грубо говоря, на границе видимого человеком пространства. В пространстве sRGB они просто заменяются цветами, лежащими на границе треугольника и потому sRGB может воспроизводить только 35% видимых человеком цветов, а Adobe RGB 50,6%, то есть, оно тоже не покрывает весь спектр, но все-же значительно шире. Согласен, разница лежит в основном в области зеленого, но не стоит пренебрежительно относиться к этому преимуществу Adobe RGB. Уже существуют мониторы, воспроизводящие Adobe RGB даже с запасом.

Пара вопросов по теме.

1. Профиль монитора, как я понимаю, после калибровки надо выставить в Виндовсе, в настройках дисплея и не менять после этого настройки монитора. Првильно?

2. Какие установки яркости, контраста и цвета должны быть установлены перед калиброванием монитора? У меня Eizo 1910 и он имеет следующие стандартные установки: sRgb, Text, Picture, Movie, Custom. Так какую же ставить перед калиброванием?

3. Зачем RAW файл из камеры Canon содержит данные о цветовом пространстве sRGB или AdobeRGB и даже наименование меняется, если RAW никакого отношения к этим пространствам не имеет и приобретает его только после конвертации. Для чего это вообще сделано?

Цитата:

от:Ronald
Толково пишете, но непонятно следующее: sRGB был изобретен для среднего интернетного потребителя с дешевым монитором. То есть, это попсовое цветовое пространство, попросту говоря.
Вы же говорите, что оно покрывает все существующуе в природе цвета, то есть человеческий глаз не для рассматривания природы, видимо, предназначен.
Давайте, разберемся в вашей диаграмме.
На ней белым контуром представлен спектр видимых человеком цветов. А малый треугольник в центре иллюстрирует охват sRGB а квадратик в седедине - точка белого цвета при температуре 6500К. Как хорошо видно из диаграммы, диапазон цветов sRGB весьма мал по сравнению с видимым диапазоном.
Чистый цвет, про который я говорил - это цвета, лежащие за пределами этого треугольника, грубо говоря, на границе видимого человеком пространства. В пространстве sRGB они просто заменяются цветами, лежащими на границе треугольника и потому sRGB может воспроизводить только 35% видимых человеком цветов, а Adobe RGB 50,6%, то есть, оно тоже не покрывает весь спектр, но все-же значительно шире. Согласен, разница лежит в основном в области зеленого, но не стоит пренебрежительно относиться к этому преимуществу Adobe RGB. Уже существуют мониторы, воспроизводящие Adobe RGB даже с запасом.

Подробнее

Последний раз обсуждалось здесь
Не вижу смысла пересказывать еще раз и начинать обсуждение с самого начала.
Если вам интересно можете снова поднять ту ветку...

Цитата:

от: Ronald
Пара вопросов по теме.

1. Профиль монитора, как я понимаю, после калибровки надо выставить в Виндовсе, в настройках дисплея и не менять после этого настройки монитора. Првильно?

Калибрующая программа сама его туда пропишет.
Настройки монитора после этого менять нельзя.

Цитата:

от:Ronald

2. Какие установки яркости, контраста и цвета должны быть установлены перед калиброванием монитора? У меня Eizo 1910 и он имеет следующие стандартные установки: sRgb, Text, Picture, Movie, Custom. Так какую же ставить перед калиброванием?

Подробнее

Те которые обеспечат максимально правильную картинку до калибровки.
В программах калибровки первыми шагами обычно идет как раз подстройка этих параметров. Вам даются тестовые картинки и вы по ним подстраиваете яркость, контраст, цветовую температуру...

Цитата:

от:Ronald

3. Зачем RAW файл из камеры Canon содержит данные о цветовом пространстве sRGB или AdobeRGB и даже наименование меняется, если RAW никакого отношения к этим пространствам не имеет и приобретает его только после конвертации. Для чего это вообще сделано?

Подробнее

Этот профиль используется для джипега (если вы снимали только в РАВ, то для джипега встроенного в файл в качестве превьюшки), и наверное для конвертации по умолчанию родным софтом (не проверял). А так не более, чем сохранение значение одной из настроек тушки.
Если вы посмотрите экзиф, то в РАВ пишутся все настройки, включая яркость, контраст, насыщенность и пр.

---

Цитата:

от: Nanto
да вы ЧТО? правда? у RAW своё собственное цветовое пространство? Wide Gamut наверное отдыхает?

У РАВ-а вообще отсутствует понятие цветового пространства.
Принципиально.
Оно появляется только в момент конвертации из РАВ-а.

хорошо - разберёмся! у RAW есть понятие цветовой модели? конечно, без этого с цветом нельзя работать, и какое же? аппаратно независимый Lab? или типографский CMYK? наверное всё-таки RGB, раз уж в матрице стоят светочувствительные элементы R, G, B, а? идём дальше, с моделью определились (если кого смущает обозначение RGB, считайте что это XYy) - то есть матрица фотоаппарата настолько совершенна, что способна фиксировать ВСЕ цвета в модели RGB? почему же тогда вопросы звучат "в чём снимать или во что конвертировать- в sRGB или AdobeRGB?"? накой вам эти ущербные пространства? конвертируйте свой великолепный чёрно-белый RAW сразу в ProPhotoRGB или в WideGamut! делов-то! Во цветопередача-то будет? что не так? или фотоэлементы матрицы всё-таки имеют ограничения по цветопередаче?

редкостную херню пишите, вы на цифре только в чб можете снимать? :)
то что Вы считаете чб, может Вам так только казаться! подумайте на досуге об устройстве матрицы, о фиксации информации с неё и т.д. может наступит прояснение сознания, хотя вряд ли!

если файл несёт в себе информацию о цвете, то она не может существовать не привязанной ни к какому цветовому пространству! абстрактна только модель Lab! на кой хрен народ парится и выставляет ББ ещё при съёмке? делайте это при конвертации, ведь камера не в RGB снимает?
как описывать координаты цвета, к чему их привязывать? конвертация - это процесс перевода из одного пространства в другое!

Цитата:

от: Nanto
на кой хрен народ парится и выставляет ББ ещё при съёмке? делайте это при конвертации, ведь камера не в RGB снимает?

так ББ _выставляется_, а не применяется к матрице. А вот при конвертации сырых циферок с ячеек матрицы в цветовую модель и идет постобработка типа ББ, шарп, насыщенность и т.д.

вот, нашел в ФШ CameraRaw - внизу под снимком выбор пространства в которое принимать рав - AdobeRGB, ColorMatch,ProPhoto и sRGB. Один раз поставил и остальные равы конвертятся в указанное пространство.

Плять, да поймите Вы - не бывает "сырых цифр"! а на кой ББ именно ВЫСТАВЛЯЕТСЯ, а? как раз для того чтобы эти "сырые циферки" к чему-то привязать!