Какой профиль выбрать в камере?

Спасибо, всем за ответы...

Можно ещё вот такой тупой, но съевший много моих нервов вопрос.

Дано:
Камера - Canon EOS 300D
Монитор - Samsung 173P
ПО - ACDSee, Photoshop CS3
Формат файла - CRW (RAW от Canon)
Цветовое пространство внутри RAW - AdobeRGB
ICC профиль монитора - внутренний профиль Samsung
Working Colorspace Photoshop CS3 - внутренний профиль Samsung
Color managment ACDSee - отключён

Проблема:
Открываем RAW файл в ACDSee - цвета холодные (условно ессно) чёрный цвет равномерный. Если открыть это файл во внутреннем редакторе RAW-файлов ACDSee - всё без изменений. Перевод в jpeg - без изменений.
Открываем RAW файл Photoshop CS3 - запускается raw-плагин фотошопа. Цвета заметно теплеют (очень заметно). Чёрный цвет начинает состоять из чёрных и тёмно-тёмно красных точек. Если далее из raw-плагина перевести файл в сам Photoshop CS3, то Photoshop CS3 предлагает использовать ICC профиль файла или не обращать внимания и пользоваться ICC профиль монитора. Если выбрать внутренний профиль файла, то джпег файл тоже будет очень тёплым с чёрным цветом состоящим из красного и чёрного. Если выбрать второй вариант и использовать профиль монитора, то джпег получается каким-то средним между изначальным вариантом, который виден в ACDSee и вариантом в raw-плагине Photoshop CS3.

Попробовал DPP - ситуация ровно обратная
Если Colorprofile стоит sRGB - то картинка, как в ACDSee (холодная). Если ставлю в DPP профайл монитора, то картинка опять тёплая, как в фотошопе при использовании прфиля sRGB.


Вопрос.
Как сделать так, чтобы я открыв raw-файл в ACDSee, переведя его в RAW-плагин Photoshop CS3, далее открыв его уже в самом Photoshop CS3, сохранив в виде jpeg на диске, и в конце концов открыв jpeg файл в ACDSee - видел одни и те же цвета?

Все мои попытки тыкаться в колорменеджмент Photoshop CS3 и ACDSee успехом не увенчались
При работе только с JPEG такая ситуация возникает, но убирается простым диалогом в Photoshop CS3 - не использовать внутренний профиль файла, и цвета и в Photoshop CS3 и в ACDSee. А вот с RAW файлами такого не получается.
Помогите плиз разобраться.

ставьте везде в качестве рабочего профиль монитора (профиль калиброванного монитора на основе sRGB) - и в ФШ и ACDSee поставьте галочки на: Color Managment, конвертировать в рабочее пространство (или просто укажите мониторный профиль) и ещё для контроля можете поставить "спрашивать при несоответствии профилей".
я же давал вам ссылку на ветку в соседнем форуме - забудьте вы про AdobeRGB - выигрыша в цветопередаче вы вряд ли получите, а вот куча проблем вам обеспечена!

надо же! то есть и жпег и тифф - это не изображение, анаборы нулей и единичек! даже картинка с монитора - не изображение, а поток дискретного набора значений подаваемых видеокартой на катод кинескопа вашего монитора (ну или на матрицу LCD)! я вас правильно понял! то есть и в жпег эти циферки ничего не обозначают - просто ПО своими алгоритмами перекодирует эти циферки в тот набор данных для видюхи! и чего это ПО напридумывает?
ноты ведь тоже не музыка?

затем чтобы показать ограниченность матриц цифровиков! ну не описываются цветовые охваты матриц цифровых фотоаппаратов пространствами Lab и CMYK! да вообще никакими пространствами не описываются кроме модели RGB!

Цитата:

от: Mike_P
На калиброванном мониторе разницу между Adobe RGB и sRGB видно, например уменьшается передержка в красном канале (у моих картинок).

Сказки не рассказывайте...
Вы видите красную заливку "пересвеченного" канала. На самой картинке вы разницу не увидите - цветового охвата монитора не хватит.
На абсолютном большинстве мониторов разницу можно увидеть только в области зеленого...

Цитата:

от:Nanto
ставьте везде в качестве рабочего профиль монитора (профиль калиброванного монитора на основе sRGB) - и в ФШ и ACDSee поставьте галочки на: Color Managment, конвертировать в рабочее пространство (или просто укажите мониторный профиль) и ещё для контроля можете поставить "спрашивать при несоответствии профилей".

Подробнее

Это шутка?
За такие советы бить надо и больно!

Nanto,

да успокойтесь вы наконец. рав - это набор независимых показателей от красных, зеленых и синих сенсоров матрицы, например, для 12битной матрицы, от 0 до 4095. и это будут всегда такие числа, нет там никаких профилей

Цитата:

от:fotog
Спасибо, всем за ответы...

Можно ещё вот такой тупой, но съевший много моих нервов вопрос.

Дано:
Камера - Canon EOS 300D
Монитор - Samsung 173P
ПО - ACDSee, Photoshop CS3
Формат файла - CRW (RAW от Canon)
Цветовое пространство внутри RAW - AdobeRGB
ICC профиль монитора - внутренний профиль Samsung
Working Colorspace Photoshop CS3 - внутренний профиль Samsung
Color managment ACDSee - отключён

Проблема:
Открываем RAW файл в ACDSee - цвета холодные (условно ессно) чёрный цвет равномерный. Если открыть это файл во внутреннем редакторе RAW-файлов ACDSee - всё без изменений. Перевод в jpeg - без изменений.
Открываем RAW файл Photoshop CS3 - запускается raw-плагин фотошопа. Цвета заметно теплеют (очень заметно). Чёрный цвет начинает состоять из чёрных и тёмно-тёмно красных точек. Если далее из raw-плагина перевести файл в сам Photoshop CS3, то Photoshop CS3 предлагает использовать ICC профиль файла или не обращать внимания и пользоваться ICC профиль монитора. Если выбрать внутренний профиль файла, то джпег файл тоже будет очень тёплым с чёрным цветом состоящим из красного и чёрного. Если выбрать второй вариант и использовать профиль монитора, то джпег получается каким-то средним между изначальным вариантом, который виден в ACDSee и вариантом в raw-плагине Photoshop CS3.

Попробовал DPP - ситуация ровно обратная
Если Colorprofile стоит sRGB - то картинка, как в ACDSee (холодная). Если ставлю в DPP профайл монитора, то картинка опять тёплая, как в фотошопе при использовании прфиля sRGB.


Вопрос.
Как сделать так, чтобы я открыв raw-файл в ACDSee, переведя его в RAW-плагин Photoshop CS3, далее открыв его уже в самом Photoshop CS3, сохранив в виде jpeg на диске, и в конце концов открыв jpeg файл в ACDSee - видел одни и те же цвета?

Все мои попытки тыкаться в колорменеджмент Photoshop CS3 и ACDSee успехом не увенчались
При работе только с JPEG такая ситуация возникает, но убирается простым диалогом в Photoshop CS3 - не использовать внутренний профиль файла, и цвета и в Photoshop CS3 и в ACDSee. А вот с RAW файлами такого не получается.
Помогите плиз разобраться.

Подробнее

1. Вам какой вариант больше нравится? Тот который у вас сейчас казал ACDSee или PS? Если первый, то снесите вообще системный профиль (через свойства дисплея/дополнительно/управление цветом).
2. В ACDSee включить Color Management. В качестве профиля по умолчанию поставить sRGB, поставить галочку на использовании встроенного в файл профиля, в качестве профиля монитора указать тот, что стоит с системе.
3. НИКОГДА не пытаться ставить в качестве профиля файла или рабочего профиля профиль монитора. Использовать в качестве рабочего (Working Colorspace Photoshop CS3) исключительно sRGB (ну или AdobeRGB в случае если поймете зачем и когда вам это надо и что с ним делать).
Это абсолютно разные профили: sRGB и AdobeRGB это цветовые пространства - профили общего назначения предназначенные для одинакового воспроизведения цветов любой железякой.
Профиль монитора - это табличка описывающая как надо искорежить выходной сигнал на монитор, чтобы он корректно был показан вашей моделью монитора (а если откалибровать, то конкретно вашим экземпляром монитора при настройках установленных на мониторе перед калибровкой).
Разницу понимаете? Первое общий абстрактный профиль описывающий как следует воспринимать изображение и второе профиль описывающий корректировки для конкретного экземпляра (или типа) железки.

Оптимальный вариант: снести системный профиль монитора и построить новый с калибратором... Но требует наличия соответствующей железяки.

вот уж бред, действительно! использовать встроенные профили?

Цитата:

от: Nanto
вот уж бред, действительно! использовать встроенные профили?

Профиль монитора умная программа (типа фотошопа) использует сама тогда когда надо - при выводе на экран.
В файле его сохранять не надо.
Перенесете на другой компьютер или будете печатать нормальная программа снова воспользуется подобным профилем, но для конкретного монитора или принтера подцепленного к той машине.
В файле сохраняется только профиль общего назначения - цветовое пространство (sRGB или AdobeRGB), который описывает как именно система должна трактовать цифирьки записанные в файле.

согласен, ступил! использовать в качестве рабочего профиля - профиль монитора после калибровки - несколько глупо! но с использованием встроенных не согласен - я их всё время игнорирую - мало ли кто в какое пространство загнал фотографии - цвета иногда так искажает!

Цитата:

от:Nanto
надо же! то есть и жпег и тифф - это не изображение, анаборы нулей и единичек! даже картинка с монитора - не изображение, а поток дискретного набора значений подаваемых видеокартой на катод кинескопа вашего монитора (ну или на матрицу LCD)! я вас правильно понял! то есть и в жпег эти циферки ничего не обозначают - просто ПО своими алгоритмами перекодирует эти циферки в тот набор данных для видюхи! и чего это ПО напридумывает?
ноты ведь тоже не музыка?

Подробнее

Если дальше провести аналогию с музыкой, выйдет что РАВ это нотная тетрадь с нотами. А вот сыграть эти ноты можно и на гитаре и на пианино, при этом нельзя конкретно сказать что одно будет лучше другого. Да, пианино по идее воспроизводит больший диапазон звуков (если верить моим ламерским в этой сфере знаниям). Но при этом нельзя сказать что пианино всегда лучше гитары (иначе на гитаре бы не играли), звуки просто отличаются на одинаковых самых нотах.

И кстати, если отбросить качества самого звука (или собственно качество изображения в sRGB и aRGB), то выйдет что гитару в принципе можно взять с собой куда угодно, а вот пианино - хрен вам если вы не Валуев с Камазом. Так и с форматами - sRGB намного более распостранен.

Эти профили в камере работают, когда снимаете на jpg. А RAW можно конвертировать в любое из этих цветовых пространств. Только не отдавайте Adobe RGB фотки в лаб, получите почти черно-белые, да еще и с краснотой, желтизной, зеленцой и чем угодно. :x

а jpeg нельзя конвертировать ни в какое из этих пространств, да?

Джипег конвертируется из одного пространства в другое. При конвертации рава же происходит интерполяция и вот здесь важно при подстановке значений учитывать будущий профиль изображения, одно дело интерполировать до получения цветов aRGB, другое- использовать только цвета из sRGB.

Цитата:

от: Nanto
а jpeg нельзя конвертировать ни в какое из этих пространств, да?

sRGB, как цветовое пространство уже, чем Adobe RGB. Конвертировать то можно, но это не даст того цветового охвата, который мог бы быть получен путем конвертирования RAW напрямую в Adobe RGB. Следует конвертировать с более широкого цветового пространства в более узкое, а не наоборот.

Цитата:

от:Nixon
Джипег конвертируется из одного пространства в другое. При конвертации рава же происходит интерполяция и вот здесь важно при подстановке значений учитывать будущий профиль изображения, одно дело интерполировать до получения цветов aRGB, другое- использовать только цвета из sRGB.

Подробнее

Цитата:

от:Ronald
sRGB, как цветовое пространство уже, чем Adobe RGB. Конвертировать то можно, но это не даст того цветового охвата, который мог бы быть получен путем конвертирования RAW напрямую в Adobe RGB. Следует конвертировать с более широкого цветового пространства в более узкое, а не наоборот.

Подробнее

Конвертация в любом случае идет из более широкого пространства (фотоаппарата) в более узкое.
Но на 99% фотографий премуществ более широкого цветового пространства вы не увидите. В области красного-оранжевого разницу не воспроизведет монитор (а у принтеров и минилабов в этой области все еще хуже). А столь насыщенных оттенков зеленого-синего в природе практически нет.

Цитата:

от:Nanto
согласен, ступил! использовать в качестве рабочего профиля - профиль монитора после калибровки - несколько глупо! но с использованием встроенных не согласен - я их всё время игнорирую - мало ли кто в какое пространство загнал фотографии - цвета иногда так искажает!

Подробнее

Вот только с отключением встроенного профиля ACDSee перестает различать файлы с пристегнутым профилем sRGB AdobeRGB. Откуда ему знать, что файл в АдобеРГБ если он профиль не смотрит...
Файлы с таким профилем встречаются достаточно часто. Причем корректные. Если же кто-то загнал картинку в какое-то экзотическое пространство значит он этого хотел. Ну посмотрю, что у него получилось. Если лажа - убью файлик и делов-то.
В любом случае лучше смотреть то, что получилось после редактирования, а не то что получилось после подстановки неправильного профиля.

спасибо за советы.
проблема решилась удалением профиля монитора в свойствах монитора на закладке "Управление Цветом" и установкой туда профиля sRGB.

Можно тогда дополнительный вопрос.
Насколько правильным решением является установка профиля sRGB в качестве профиля по умолчанию в свойствах монитора?

Цитата:

от:Sergey Kan
Сказки не рассказывайте...
Вы видите красную заливку "пересвеченного" канала. На самой картинке вы разницу не увидите - цветового охвата монитора не хватит.
На абсолютном большинстве мониторов разницу можно увидеть только в области зеленого...

Подробнее

Когда я меняю Ia (sRGB Ia) на II (Adobe RGB) у NEF в Nikon Capture, то на экране ЭЛТ монитора вижу изменение картинки. Монитор калиброванный.