Какой беззеркальный фотоаппарат выбрать начинающему фотолюбителю для семейных фото, портретов, пейзажей до 60 тыс

Цитата:

от: niccia
Ну, да, неужели я действительно надеялась на помощь? Интересно, для чего тогда существует здесь раздел "помогите выбрать"х? Чтобы язвить?

1) Почему вам нужна именно беззеркалка?

---Хочется иметь больше возможностей для фотосъемки, потому что идей в голове много, но часто не устраивают качество фото в условиях низкой освещённости, пересветы, искажения, отсутствие боке.

2) Боке и возможность снимать в условиях плохой освещенности. Это в первую очередь размер сенсора. Чем он больше, тем лучше выполняются эти условия. И во вторую светосила объектива.
Для справки у системных камер со сменной оптикой наиболее распространены три типа размера сенсора по мере увеличения размера это
-дважды кроп(олимпус Панасоник)
-АПС(полуторный кроп) Кэнон, Никон,Фудзи, сони, пентакс
-фулфрейм(кроп 1) Кэнон, Никон,Сони, Пентакс.

3) Беззеркалка компактнее зеркалки.
Беззеркальные объективы дороже зеркальных.
Кроп объективы дешевле легче и компактнее объективов для фулфрейм.
Фазовый автофокус быстрее контрастного. У зеркала как правило автофокус фазовый.
На зеркальных камерах автофокус требует тонкой и тщательной юстировки.

И самое главное!
---Хочется иметь больше возможностей для фотосъемки, потому что идей в голове много,
Что бы реализовать идеи нужна не камера, а фотограф. А от умения фотографа зависит очень много, гораздо больше, чем от камеры. Поэтому не так важна камера, как умение использовать ее возможности фотографом. Поэтому нужно изучить и камеру, и особенности построения изображения камерой/объективом, и общие законы изобразительного искусства. Овладевайте теорией и практикой фотографии. А камера нужна всего лишь как инструмент, а без знания инструмента вы никогда не узнаете его возможностей и ограничений. В магазине, не имея опыта, бесполезно выбирать камеру под все задачи сразу. Только имея практический опыт и теоретические знания, можно осознано выбрать камеру с какими-то возможностями, которых нет у того инструмента, который в руках в текущий момент.

Так что выбирайте камеру, которая вам лучше ляжет в руку, осваивайте ее и потом придет понимание о том, какая камера вам нужна.

Цитата:

от: niccia
Ну, да, неужели я действительно надеялась на помощь? Интересно, для чего тогда существует здесь раздел "помогите выбрать"х? Чтобы язвить?

Интересно, а как вы представляете выбор фотоаппарата для себя на основе советов на форуме, при этом не умея фотографировать, и даже толком не понимая направлений, в котором будете снимать?
Вы или вкапываетесь в эту тему, или лучше начать с айфона, чтобы потом хотя бы не валялся.

Цитата:

от:niccia

Заинтересовали фотоаппараты:
1. Fujifilm X-T20: есть варианты с китом 15-45 (около 49тыс руб) и 18-55 (54-58тыс руб) - этот вариант предпочтительнее и именно с этим объективом. Если брать его, то дополнительные объективы не потяну сразу, только в дальнейшей перспективе.
2. Fujifilm X-T100 kit 15-45mm (36тыс руб) - вариант проще, смущает объектив, но зато можно дополнительно взять фикс
3. Fujifilm X-T1 body (б/у 23 тыс руб) к нему взять объектив 18-55mm (б/у 18 тыс)
Возможно, мне стоит остановиться на olympus om-d e-m10 mark 2, который дешевле, к которому проще подобрать в дальнейшем оптику, но меня очень смущает размер матрицы, будет ли мне достаточно такого варианта, стоит ли переплачивать за более дорогой вариант?
Бюджет около 60-70тыс. Наверное, мне, как человеку без опыта, нужно выбрать простой и дешёвый вариант, но я рассчитываю использовать фотоаппарат длительное время для дальнейшего роста и развития.

Подробнее

А в сторону Сони не смотрели?
Сони недавно обновила свою самую популярную 6-тысячную серию. Речь идет о моделях 6400 и 6100. В ваш бюджет они вписываются. Технологически камеры получились великолепными. 400 грам веса, новейший процессор от самой продвинутой их камеры, великолепный скинтон, неплохо снимают в условиях низкой освещенности - не так как их фулл фрейм 7й серии, но очень близко, прям очень. Ну и кроп полтора, мне например предпочтительней чем двойной. Хотя тут каждый решает сам.
Из дабл кропа мне нравятся Olympus OM-D E-M5 Mark III, ну и Panasonic GH5 - но это не про ваш бюджет.
Я почему о Сони заговорил, сам одно время хотел перейти на кроп и рассматривал именно эти модели.

конечно же олимпаз ем10 марк2
цена-качество-компактность - идеальное сочетание. и объективы недорогие есть 14/2,5 20/1,7 45/1,8

Цитата:

от: TheHelmsman
А в сторону Сони не смотрели?

Не нужно смотреть в сторону сони. Отсутствие объективов, настолько ужасный цвет, что глаза слезиться начинают. Можете зайти в ветку X-T30 и 64006500 и сравнить что они там снимают.

Цитата:

от: Maxim PP
Не нужно смотреть в сторону сони. Отсутствие объективов, настолько ужасный цвет, что глаза слезиться начинают. Можете зайти в ветку X-T30 и 64006500 и сравнить что они там снимают.

Ну на самом деле не все так печально)

Конечно парк оптики на Сони нельзя сравнить с тем, что выпущено на микро 4/3, но полный список внушительный. Сейчас он даже больше чем то, что у Сони было на байонет А, а там и минолтовская оптика была и автофокусные цейсы, кроме самих объективов от сони. Да и тамрон с сигмой исправно выпускали под их старый байонет.
Сейчас на байонет Е есть на любой вкус и кошелек. Полный список здесь:
https://alikgriffin.com/sony-fe-lenses-the-ultimate-list/

По цветам, Сони была в тройке, фуджи никогда цветами не отличался.
Если говорить о фуджи, их сильной стороной всегда были бритвенно резкие объективы. Цветопередача на уровне, но не самая правильная.

Вообще то, что снимают и выкладывают на форумах, приводить в пример наверное стоит с оговорками.
Мне это напомнило обсуждение 85го цейса и бюджетного портретника на 85мм от сони, на одном известном форуме. Там в ветке по бюджетному сони выкладывает карточки один из лучших портретистов россии, в то время как в ветке с обсуждением на цейс, постят в основном фотолюбители.
Ну так и на китовый объектив он выкладывал фотки такого качества, что если бы он не написал что снято на кит, никто бы и не подумал.

Такие дела.

Цитата:

от:TheHelmsman
Ну на самом деле не все так печально)

По цветам, Сони была в тройке, фуджи никогда цветами не отличался.
Если говорить о фуджи, их сильной стороной всегда были бритвенно резкие объективы. Цветопередача на уровне, но не самая правильная.

Такие дела.

Подробнее

Мне плакать хочется от ваших слов. Поверьте как обладателю Фуджи, Сони и Панасоник. На сони цвета нет от слова совсем. Все что с него снимается идет под долгую и мучительную пособработку. И на кропнутый Е объективов НЕТ. Сигма C это не объективы. Можно купить пару FF цейсов, но оно вам надо ?

Цитата:

от:Maxim PP
Мне плакать хочется от ваших слов. Поверьте как обладателю Фуджи, Сони и Панасоник. На сони цвета нет от слова совсем. Все что с него снимается идет под долгую и мучительную пособработку. И на кропнутый Е объективов НЕТ. Сигма C это не объективы. Можно купить пару FF цейсов, но оно вам надо ?

Подробнее

Возможно вы имели дело со старым кропом от Сони. То что сейчас вышло нельзя с теми фотоаппаратами сравнивать. Там очень многое поменялось - по сути это новые камеры. И скинтон идеальный именно на новой серии 6тыс.

Объективы на кроп - есть и очень крутые.
Вот навскидку: Sony 16-55 2.8 G, Zeiss 16-70 F4, плюс фиксы Sigma 16 1.4, Sigma 30 1.4 и Sigma 56 1.4

Насчет ФФ цейсов - считаю это очень хорошее вложение денег. Особенно если у вас кроп. Так сказать объективы на вырост)

Да, они стоят денег. Но что вы хотите, чтобы компания которая имеет более чем 100 летнюю историю и благодаря которой мы имеем наверное 90% всех фундаментальных знаний об оптической теории (благодаря преподавателю и ученому Эрнсту Аббе, а впоследствие совладельцу предприятия Карла Цейса), продавала свои объективы за бесценок?

Цитата:

от: TheHelmsman
Возможно вы имели дело со старым кропом от Сони.

Открою вам секрет - никаких "новых" кропов от сони нет, они пилят одну и ту же матрицу пятый год подряд. При этом самый вменяемый цвет именно у предыдущего поколения, т.е. Sony 6000.

Как подсказывает мне мое чутье, ни одна фирма не будет развивать две линейки матриц отличающихся по размеру на одну ступень, фудж и панас делают свои линейки "через ступень", т.е. APS-C и СФ, 4/3 и ФФ, но APS-C и ФФ не будет делать никто, т.к. более дорогая матрица не будет продаваться.

Цитата:

от: Maxim PP
Не нужно смотреть в сторону сони. Отсутствие объективов, настолько ужасный цвет, что глаза слезиться начинают. Можете зайти в ветку X-T30 и 64006500 и сравнить что они там снимают.

Цвет у сони безусловно не идеален, но не стоит заходить в каждую ветку и поливать фикалиями, от которых у вас видимо и слезится все ;)
Давайте парные РАВ файлы - тогда и говорите.


цвет вообще зависит очень от монитора на котором смотришь и на котором редактируешь - у большинства нет маков или хотя бы мониторов дороже 500$ ;) Очень часто бывает - старается чувак, наяривает на своем мониторе за 100$, а на выходе г-но
У меня был в пользовании X-T3 - явных преимуществ в цвете не заметил вообще, но с оговоркой -я говорю про РАВ, jpeg я даже и не смотрел толком, только с пленочными профилями побаловался на нескольких кадрах.
В новых моделях сони (6100/6400/6600) цвет очень сильно изменили в лучшую сторону в сравнении с 6300/6500- убрали паразитирующий желтый, который делал картинку грязнее. Но не без проблем - теперь в некоторых условиях желтый уходит в оранжевый....
Про нексы и 6000 разговор отдельный - многим там цвет нравился, но он там тоже грязный.
Вообще если уж говорить про цвет, то это точно не фудж советовать нужно, а canon m100/m200 - это чтоб не парится особо при проявке.

про обьективы - у сони была одна проблема зумы, сейчас она закрыта полностью:
шикарный 1655G, дешевый и хороший 18-135, хороший телевик 70-350, хороший ширик 10-18
Фиксов хороших много: три сигмы 1.4, sel50f18, мегакомпактный sel35f18
Это не говоря о том, что на кроп можно нацепить любое ФФ стекло, к примеру очень хорошо смотрится на кропе 85ммм....
так что стекл для любителя полно.

Цитата:

от:Maxim PP

Как подсказывает мне мое чутье, ни одна фирма не будет развивать две линейки матриц отличающихся по размеру на одну ступень, фудж и панас делают свои линейки "через ступень", т.е. APS-C и СФ, 4/3 и ФФ, но APS-C и ФФ не будет делать никто, т.к. более дорогая матрица не будет продаваться.

Подробнее

да вы просто гений :D :D :D
а о таких малозначительных конторках как никола и сапог конечно и упоминать не стоит....лохи они, поэтому и делают FF и APS-C :D а цифры продаж APS-C конечно же подделывают ! :D
а кстати у олимпуса чьи сенсоры ? да и фудж вроде как только фильтры делает, во всяком случае для СФ ему тоже тетка свои поганые сенсоры поставляет, а уж как николу тетка достала - из за её сенсоров все у них плохо :)

Цитата:

от:Oper

Фиксов хороших много: три сигмы 1.4, sel50f18, мегакомпактный sel35f18
Это не говоря о том, что на кроп можно нацепить любое ФФ стекло, к примеру очень хорошо смотрится на кропе 85ммм....
так что стекл для любителя полно.

Подробнее

Не увидел ник сразу. На указанных стеклах SEL очень большие проблемы с АФ. Полнокадровый 35F18 не тестировал, и наверное уже не протестирую. Сигмы желтят просто адово, это реальный ад, особенно на 6500, которая желтит еще сама по себе. Из нормальных фиксов там только полнокадровые цейсы, но 55мм я тестировал штуки 4, нормальный по резкости был только один, но он был в такой коробке, что брать его я не стал. Ну и постепенно приходит понимание, что нормальных камер с АА фильтром не бывает.

Вот фудж из коробки, не знаю что нужно сделать чтобы получить такое на кропе сони.

Цитата:

от:Maxim PP
...не знаю что нужно сделать чтобы получить такое на кропе сони.

Подробнее

Нажать кнопку, Ватсон!

Цитата:

от:Maxim PP
Не увидел ник сразу. На указанных стеклах SEL очень большие проблемы с АФ. Полнокадровый 35F18 не тестировал, и наверное уже не протестирую. Сигмы желтят просто адово, это реальный ад, особенно на 6500, которая желтит еще сама по себе. Из нормальных фиксов там только полнокадровые цейсы, но 55мм я тестировал штуки 4, нормальный по резкости был только один, но он был в такой коробке, что брать его я не стал. Ну и постепенно приходит понимание, что нормальных камер с АА фильтром не бывает.

Вот фудж из коробки, не знаю что нужно сделать чтобы получить такое на кропе сони.

Подробнее

да...уровень некоторых ""экспертов"" на foto.ru просто запредельный :(
в этом посте прекрасно все - и оценка объективов и приведенный пример фотоснимка :)

PS: Вам бы iphone купить и успокоится - он и цвет из коробки выдает и ДД на этом снимке бы сам поправил

Цитата:

от:Maxim PP


Вот фудж из коробки, не знаю что нужно сделать чтобы получить такое на кропе сони.

Подробнее

Ну, горизонт не завален :D
Это наверное единственное достоинство вашей картинки...
Ну а насчет того что на кропе Сони так не снять то вы ошибаетесь. Снять плохое фото можно любым фотоаппаратом. Тут ведь главное в умении ;)

Цитата:

от: Oper

PS: Вам бы iphone купить и успокоится - он и цвет из коробки выдает и ДД на этом снимке бы сам поправил

"Iphone" у меня есть, не айфон конечно, но специальный смарт. Могу сказать, что при съемках ночью в комнате он кроет ту же 6500+16/1.4 полностью и как хочет.

По сути, у сони одно назначение - съемка динамики в low light, где у остальных лажает автофокус.

Цитата:

от: konstantin0007

Ну а насчет того что на кропе Сони так не снять то вы ошибаетесь. Снять плохое фото можно любым фотоаппаратом. Тут ведь главное в умении ;)

Вы зайдите в ветки XT20/XT30 и 6400/6500 и посмотрите что там выкладывают.

Если бы у меня были лишние 70тр, то я бы взял Canon EOS RP kit 24-240mm F4-6.3 IS USM.
А так как их нет, то снимаю на М6. Не люблю короткие объективы.
Горизонт зло, диагонали делают кадр динамичным.

Цитата:

от:Maxim PP
Не увидел ник сразу. На указанных стеклах SEL очень большие проблемы с АФ. Полнокадровый 35F18 не тестировал, и наверное уже не протестирую. Сигмы желтят просто адово, это реальный ад, особенно на 6500, которая желтит еще сама по себе. Из нормальных фиксов там только полнокадровые цейсы, но 55мм я тестировал штуки 4, нормальный по резкости был только один, но он был в такой коробке, что брать его я не стал. Ну и постепенно приходит понимание, что нормальных камер с АА фильтром не бывает.

Вот фудж из коробки, не знаю что нужно сделать чтобы получить такое на кропе сони.

Подробнее

Ничего не нужно делать, просто нажать на кнопку спуск... Фуджи из последних был только один, вызвал отвращение ко всей системе... Оптика отстой..Правда это Fuji XF10 ... Но осадочек остался, цвет, мыльные углы.

Цитата:

от:Maxim PP
"Iphone" у меня есть, не айфон конечно, но специальный смарт. Могу сказать, что при съемках ночью в комнате он кроет ту же 6500+16/1.4 полностью и как хочет.

По сути, у сони одно назначение - съемка динамики в low light, где у остальных лажает автофокус.

Подробнее

А фуджи так тем-более... ;) Да, у меня Хуавей П20 ПРО, следующий наверное Ф40 ПРО будет (думаю ваш Но-наме смартфон точно хуже), это уровень компактов с тем-же сенсором (в моём случае 1/1,6-1/1,8"). Не о каком сравнении с АПС речи нет.