Какое будущее у профессиональной фотографии?

Смысл моей реплики в том, что
1. Почти любой рынок часто имеет сегментирование (как принято говорить) на нижний, средний и высший ценовой уровень (возможно, и еще какие-то). И не всегда "демпинг" является демпингом - не всегда выдвигаются топовые требования и имеется топовый бюджет.
2. Соответственно, нижний уровень окучивается в том числе и студентами. Которые иной раз просят (и получают) больше, чем лучше снимающие, но менее нахальные (я сам иногда удивлялся резвости иных юных коллег).
3. Загсовский бомбила часто стабильно выдает стабильно плохой материал. Но он - блатной, поэтому лопай, что дают. И спроса с них никакого.
4. При платной медицине советы врача чаще всего столько же, сколько и при бесплатной, только врач при этом улыбается (то ли из любезности, то ли от радости за получаемые деньги).

[УДАЛЕНО]

при платной медецыне ещё хуже потомучто клиэнта хотят зделать вечным клиэнтом
--
а профи,, на то и профи,, что б ,, браться за то,, за что ЦЫФРОМЫЛЬЩИК ПРОСТО НЕ ВОЗЬМЁТЬСЯ.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Едкий Натр

Но раз уж мы откровенничаем, то позвольте и мне высказать свое мнение: Если "правильного" человека, работающего по "правильной" модели выдавили с рынка мальчики и девочки с DSLR-китами, то Грош цена такому "крутому гуру".

Подробнее

скорее грош цена его агенту - ведь в правильной модели именно "агент" является связующим звеном между "творцом" и "рынком".

Цитата:

от: Odnako..
скорее грош цена его агенту - ведь в правильной модели именно "агент" является связующим звеном между "творцом" и "рынком".

да это всё пустые разговоры...
Фрилансер- это мини-фирма.
Хочу- всё сам делаю, хочу- нанимаю агента, секретаршу, юриста...

Важен результат работы фирмы, а кто там че делает- дело десятое )

вот, кстати, одно не самое бедное посольство обломалось платить 6 тыс./съёмка плюс скидка за несколько однородных съёмок. Вопрос: нашли дешевле? или нашли за 6 тыс., но лучшего исполнителя?

[УДАЛЕНО]

Как-то сквозь Ваша тему лейтмотивом проходит понятие "дедовщины". Аж с яростью отстаиваете право "стариков на достойную старость".
"Не пущать никого"?
А как Вы будуте отличать профессионала от "бомбилы"? Вот по каким критериям? Только по количеству лет на этом рынке? Аргументы против "новичков" - "впаривает людям УГ, развращают вкус, демпингуют и подрывают рынок"... Как-то очень расплывчато...
И не ровняйте без конца професии "врача" и фотографа! Специфика абсоютно различная! На врача для начала надо 6 лет очно оттрубить (врач - использовано как собирательный образ).
Сравнивайте с художником, музыкантом и т.д. Юные таланты из Энска всю нашу эстраду "уделывают" в качественном плане. Там точно такой же рынок.

А если же Вы хотите оставить творческую составляющую в стороне - типа фотограф-ремесленик, а не художник. То Сравнивайте со штукатурами, столярами и т.д. Народу вон испоганили "вкус" дешёвым пластиковым "евроремонтом", и что? Укого вкус и деньги остались, тот пойдёт и закажет себе ручную отделку из древесины ценных пород! Эти две категории "клиентов-заказчиков" никак не пересекаются!
Законодательно запретите "студентам" демпинговать (и вообще снимать) на свадьбах - прижимистый народ пойдёт по знакомым, но "платить в десять раз больше какому-то там столичному перцу" он не станет! "Как так? Да у меня вся свадьба столько стоит!" "Он что не фотографировать, а рисовать собрался?"

Так что Ваши рассуждения - это глас вопиющего в пустыне!
Рецепт в таких случаях всегда один и крайне банален - "ищите свою целевую аудиторию"!
И нечего из пустого в порожнее переливать!

я тут выше где то говорил что наш бизнес это вещь своеобразная. У нас мало быть отличным фотографом, надо быть еще и модным или "на слуху". Часто даже не обязательно снимать отлично, но быть модным или тусить где надо, что бы иметь заказы, которые другие могли бы сделать гораздо лучше...Ну у нас и петь некоторые могут круче Пугачевой...Ну вы понимаете..

Так что модель, которую тут Юрий так активно защищает - ее на самом деле в России нет. Я еще не встречал в москве фотографов с агентами. Ну Королев, там, Фридкес...по крайней мере на собеседование они лично приездали а не агента посылали. И смету лично с ними утверждали и материал они лично сдавали и работали тоже лично сами. Да у них есть помощники и ассистенты на сьемках, но в том эдемском саду, в котором Юрий видел агентов, которые за фотографа весь бизнес ведут у нас таких райских мест я пока что не видел. Можт они и существуют. Я свою свадьбу, к примеру снимать отказался. Да, мне впарили фотографа в ЗАГСе, но я ему его фотки подарил даже не заглянув в конверт с ними. Вот правда - даж не посмотрел. Мне свадьбу с канала отсняли два оператора на камеры и потом я сам это все и смонтировал.. Так было круче, чем какое то фуфло.

Цитата:

от: Nanto

Сравнивайте с художником, музыкантом и т.д. Юные таланты из Энска всю нашу эстраду "уделывают" в качественном плане. Там точно такой же рынок.

+ пицот
Сейчас как раз в Тюмени всероссийская "Студвесна" - так уровень иных вокалистов (да и инструменталистов) выше всякого восторга...

опять напрашивается издевательское :
молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт...
(Юра, простите за оффтопик...)

Цитата:

от: Едкий Натр
Вы совершенно зря пытаетесь меня задеть. У Вас не получится.

Может, у меня получиться?

Цитата:

Когда я зарабатывал фото, у меня были клиенты и заработки. Без демпинга, заметьте. Когда иная деятельность привлекла меня больше, я стал зарабатывать деньги иным образом.

Прослезился от радости за вас. Вы - везде успели, какая деятельность вас привлечет, там и успеваете. Я не в курсе, как можно зарабатывать деньги "иным образом", именно в "иной деятельности"....но последовательность ваших "иносказаний" впечатляет! В любой деятельности деньги можно зарабатывать, по поводу того, как это делать, "иным образом", оставлю на вашей совести!

Цитата:

Главное- я никогда не жаловался, что кругом всё плохо и несправедливо, а работал.

Плохо, что не жаловались! Пожалуйтесь, вы, в свое время - не пришлось бы смоутверждаться "иным образом". А так - "не судьба" получилась. У меня есть один хороший знакомый, очень талантливый человек. Представляете, он тоже - работал, правда жаловался, но работал. Не "кремень" конечно, но постоянные выставки в Европе(Португалия, Франция, Испания и пр.) были. В итоге - судьба его работ стала зависеть от одной, простите, скверной и хорошо известной "бабы". К сожалению она, но не "мини-фирма", решает, кому выставляться, кому - нет. Чем дальше, она, от некогда цветущей молодости, тем хуже она относится к "талантливым ремесленникам". Вот, решила она сказать - нет!...и ни при чем, здесь, "мальчики с китами". Сейчас она выставляет "только молодое дарование". В списке их заслуг значилась одна отметка: "недавно родился.морщин нет.гений.тчк"

Цитата:

Но раз уж мы откровенничаем, то позвольте и мне высказать свое мнение: Если "правильного" человека, работающего по "правильной" модели выдавили с рынка мальчики и девочки с DSLR-китами, то Грош цена такому "крутому гуру".

Подробнее

Откуда информация, "исчерпывающая"? Может, мальчики-девочки снимали не на киты, но на "НАНО-ВЭ-ЭРЫ"? :)
Очень похоже на анекдот про то, как Ленин "выдавливал" Дзержинского.
Да, и "правильный человек" - это жаргон? Может, это " Хомо-Эректус"??

Цитата:

Значит крутость его была не в мастерстве, а в теплом местечке. Сам же он является не более чем заурядным ремесленником, причислившим себя к касте "творцов" совершенно незаслужанно.

Поразительно! Как нами овладел путинско-туалетный жаргон! На "крутость", обычно, проверяют яйца. Может, есть более адекватное, не "редуцированное", в том числе интеллектуально, определение того, что вы хотели сказать!?
Да, и какое восхитительное пренебрежение к "заурядному ремесленнику", те тому, кто производит "валовой национальный продукт" ! Ну, чего же незаслуженно-то? "Творцы" частенько не брезгуют услугами "помощников фотографа"....отдохнуть им надо!
"Касту" я частенько наблюдаю в различного рода "высокопоставленных жюри", из "правильных" людей современной России!Талантливыйх людей, как правило, в "касту" не пускают!

Цитата:

от: Едкий Натр


Юрий думает, что мальчик с гавназеркалкой во всем виноват из-за демпинга. Но может быть этот мальчик просто лучше снимает?
Этот вопрос в ветке еще не поднимался ;)

Я - так не думаю, но его точку зрения разделяю. С чего бы?


По-моему, Юрий точно расставил акценты(если внимательно читать) - можно не соглашаться,
но, в целом, я его могу поддержать!

По аналогии ...

В далекие 80-е (до 85-86) у мну было несколько швей-надомниц, заработки ...
Но с перестройкой пришли челноки, Турция/Греция/Китай ... открылись рынки ...

Профессию пришлось сменить.

Общая ситуация, на мой взгляд, да и посмотрите сами, кто остался в швейке?
Единицы!
Что вы видите вокруг себя?
Либо бутики, либо барахолка.

Та же ситуация, на мой взгляд, пришла и в фотобизнес - даю прогноз - останется эксклюзив, типа команды Разумовского - http://razooma.net/persons/ - либо фотографы за полкопейки.

И вам, г-да Фотографы, предстоит конкурировать с "кетайцаме" - "молодыми дарованиями" - у них повышенная энергетика (молодость) и бойцовские качества, особенно у "бойцов" с "периферии".

Даже могу сказать почему - ну нету среднего класса в России, нету.
ОК, почти нет. :(

Вот где-то, как-то так. :?

Цитата:

от:Иль Фазоло
Интересно, а на западе есть профсоюзы фотографов? У киношников точно есть, а у фотографов? Ведь были случаи, когда сценаристы бастовали и студии с каналами понесли большие убытки. Там боятся забастовок, т.к. есть объединения и профсоюзы. А у нас-то всем начхать: забастует один - пойдут к другому, кто-нибудь да прогнется.

Подробнее

У нас точно есть, даже есть лицензия для фотографов, но рынок настолько большой, что далеко не все официально зарегистрированы, про забастовки фотогов за последние 20 лет я не слышал
:D

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Вадим АФ
По аналогии ...

В далекие 80-е (до 85-86) у мну было несколько швей-надомниц, заработки ...
Но с перестройкой пришли челноки, Турция/Греция/Китай ... открылись рынки ...

Профессию пришлось сменить.

Общая ситуация, на мой взгляд, да и посмотрите сами, кто остался в швейке?
Единицы!
Что вы видите вокруг себя?
Либо бутики, либо барахолка.

Та же ситуация, на мой взгляд, пришла и в фотобизнес - даю прогноз - останется эксклюзив, типа команды Разумовского - http://razooma.net/persons/ - либо фотографы за полкопейки.

И вам, г-да Фотографы, предстоит конкурировать с "кетайцаме" - "молодыми дарованиями" - у них повышенная энергетика (молодость) и бойцовские качества, особенно у "бойцов" с "периферии".

Даже могу сказать почему - ну нету среднего класса в России, нету.
ОК, почти нет. :(

Вот где-то, как-то так. :?

Подробнее

Вадим.
Про команду Разумовского слышу впервые. Наверное хорошая... Но с первого взгляда напоминает колхоз. Слишком много людей с модными названиями. У меня это не вызывает доверия. Я индивидуалист. И считаю, что могу отвечать за качество работы тогда, когда могу её контролировать. Когда у вас работает полк, ситуация всегда непредсказуемая. И спросить за косяк не с кого. И ещё. В этой команде очень наглядно видно, что там одна молодёжь. Это не плохо. Но это очень показательный случай. Одна молодежь.
Представьте себе ситуацию, когда, например, президентом государства делается 28-ми летний молодой человек. О чём и чем он думает? У него, простите, гормональная интервенция в крови. Куча амбиций и претензий. Куча гламурных потребностей. Хочется всего и сразу. На уме эротика, а заниматься надо государственными вопросами... Опыта нет. Понятия нет. Отношений личных с серьёзными и авторитетными людьми тоже нет. Какой результат будет? Такой, как мы сейчас видим. По большому счету отсутствие среднего класса и есть этот результат.
Средний класс складывается со временем. Из кого? Из людей, которые заработали это положение. Чтобы удержаться в этой ипостаси нужно иметь возможность накопленный опыт и знания приложить в своей области. А тут, откуда ни возьмись, выскакивает поперёк дороги щелкун со студенческим задором, и всех соблазняет в сторону сиюминутной общей слабости. Немножко сэкономить. На его дешёвой услуге. В такой момент всем это очень нравится, а перспектива будещего теряется. Проходит совсем немного времени и такой студент оказывается в роли и положении несостоявшегося среднего класса. Начинает плакать и угрызаться, отчего же всё так ко мне несправедливо повернулось. Дальше круг замыкается и всё повторяется с новым студентом.
:D

Вы прочитали , что я вам хотел сказать? И хорошо.
Теперь я очистил посты.
Ваши фотогрфии я видел не раз. Вы - не профессионал. Но выступаете с потрясающей самонадеянностью по вопросу в котором знаете очень не много.
Ещё раз повторяю. Ветка для профессионалов рынка.
Какой у нас сейчас рынок я вижу не хуже вас. И я общаюсь тут с коллегами для формирования нового отношения к своей ЛЮБИМОЙ работе. Это специальная ветка. Для тех, кто много лет работал, работает и будет работать в поле профессиональной фотографии. Нам важно работать по-человечески. А не на вашей модели видения отношений.

Цитата:

от:Nanto
Как-то сквозь Ваша тему лейтмотивом проходит понятие "дедовщины". Аж с яростью отстаиваете право "стариков на достойную старость".
"Не пущать никого"?
А как Вы будуте отличать профессионала от "бомбилы"? Вот по каким критериям? Только по количеству лет на этом рынке? Аргументы против "новичков" - "впаривает людям УГ, развращают вкус, демпингуют и подрывают рынок"... Как-то очень расплывчато...
И не ровняйте без конца професии "врача" и фотографа! Специфика абсоютно различная! На врача для начала надо 6 лет очно оттрубить (врач - использовано как собирательный образ).
Сравнивайте с художником, музыкантом и т.д. Юные таланты из Энска всю нашу эстраду "уделывают" в качественном плане. Там точно такой же рынок.

А если же Вы хотите оставить творческую составляющую в стороне - типа фотограф-ремесленик, а не художник. То Сравнивайте со штукатурами, столярами и т.д. Народу вон испоганили "вкус" дешёвым пластиковым "евроремонтом", и что? Укого вкус и деньги остались, тот пойдёт и закажет себе ручную отделку из древесины ценных пород! Эти две категории "клиентов-заказчиков" никак не пересекаются!
Законодательно запретите "студентам" демпинговать (и вообще снимать) на свадьбах - прижимистый народ пойдёт по знакомым, но "платить в десять раз больше какому-то там столичному перцу" он не станет! "Как так? Да у меня вся свадьба столько стоит!" "Он что не фотографировать, а рисовать собрался?"

Так что Ваши рассуждения - это глас вопиющего в пустыне!
Рецепт в таких случаях всегда один и крайне банален - "ищите свою целевую аудиторию"!
И нечего из пустого в порожнее переливать!

Подробнее

Nanto
Давайте вы не станете дальше меня учить тут, кого мне с кем сравнивать.
Значит на врача надо учиться шесть лет?
А на фотографа - нисколько. Только хлопалку купить, да?
Отличить хорошего фотографа от слабого очень просто. Не по возрасту. По снимкам. Но вся история в том, что дороже стоит работа мастера, чем щелкуна. И так уж устроен мир, что опыт в любой профессии приходит с возрастом, а не с гонором. Талант может быть от рождения. Но вызревает он тоже только с годами.
Поэтому под пули лезут всегда молодые отчаянные лопухи, а направляют их взрослые опытные дядки. Так из отморозков отсеиваются те, кто хочет жить. И они вырастают, по чинам, до профессионалов. Слава богу, что в Генштабе у нас не сидят такие же "профессионалы", как щелкуны в фотографии. А отработанный солдат ( отчаянный герой-авантюрист ) сидит потом и зализывет обиду и раны. С претензиями ко всем кругом. Так же происходит с братией нашей, кто много бегал, дёшево щёлкал, тусовался с "праильными ребятами" и остался на обочине профессии.