как выбрать что-то по настоящему стоящие?

Сони R-1. Только продаётся ли она где-то еще?
"Малая ГРИП" - малая глубина резко изображаемого пространства. За этом в яндекс или Википедию, ибо баян, фпоизг.
Кит - объектив в комплекте с камерой
Быстрый автофокус это есть быстрый автофокус. .

Цитата:

от:ЛВ
1. Одно из основных преимуществ зеркала - малая ГРИП. Для "съемки природы, пейзажей, моря, гор , съемки на закате, ночью без вспышки(у костра)" - малая ГРИП не нужна, стало быть этот аргумент в пользу зеркала отпадает.

Подробнее

ГРИП никаво невалнует а вот то что освещённость при каторой ещё можно снимать строго прямо пропорцыональна этой самой ГРИп (т.к. опр. размером линзы каторую можно павесть на фотик и мыло "ночью без фспышки" в глубооком пролёте... и даже R1 потомучто на зеркало можно повесить 50/1.7 который ничё не стоит)

Цитата:

от:Veres
А чтобы снять подобное

зеркалкой, надо отдать не менее 5000$
Один объектив стоит столько и весит столько, что брать с собой ты это не будешь

Подробнее

Хватит трындить, а? Я чаек снимал в Крыму "пивной банкой" 70-210/4, цена которому - 7000р.

Цитата:

от: Михаил Романовский
А что Вы сравниваете ЦМ и зеркалку!

Гы :D а почему бы не сравнить? размер и вес одинаковы... уж лучще зеркало... причём любое... чем такое агромадное ЦМ которое всё равно будет хуже любой зеркалки

Цитата:

от: Михаил Романовский
А что Вы сравниваете ЦМ и зеркалку!

Все-лишь сравниваем отношение цена-качество...

Цитата:

от:Интервент
Ну вот, круг моделей уже намечается :)

Подведем промежуточные итоги:
На 1 месте - "Сонька Р1 (если я правильно понимаю - Sony Cyber shot DSC-Р1 ? - поправьте, если ошибаюсь, но если так, то это же старая модель с 3 Мп, неужели оч. хорошее качество?) или все же R1?

Подробнее

Имеется в виду R1, который 10 мп.
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=927

На первом месте, имею в виду, из ЦМ. Пентакс как зеркало не в счёт (впрочем дело вкуса).

Цитата:

от: Интервент

Далее идут по убыванию:

2.Фуджики серии S9600 и S9500.
3.Кэнон G7

Фуджик новый, SX100 кажется. Его наверно ещё никто не юзал, но по сэмплам уже видно что Фудж учитывает недостатки предыдущих моделей. Ну и стаб появился наконец.
Затем S6500 - самый "дешёвый и сердитый". Рекомендую.
Затем S9600, затем S9500 - но эти два хотя и ничего, но весьма норовистые, замучаетесь и удовлетворения можете не получить, снимать ими хорошо можно только в РАВ (особенно S9500), а РАВ у них тяжёлый (18 MB), и обрабатывается долго (в родном конвертере что то с минуту что ли, не помню уже...).. Лучше берите S6500.
Ну и дальше идут G7, G9, если говорить о реализме картинки. Если же ставить во главу угла резкость на низких ИСО, они наверно пойдут выше Фуджика 9600, и тем более S9500. Но на ИСО 400 и выше Кенону уже не справиться.

Цитата:

от: Интервент

Особняком - недорогие зеркалки:
I. Олик с ближним китом,
II. Пентакс к100 с китом

Олик с ближним китом - это с объективом 14-42 мм. Есть ещё кит 40-150 мм, телевик, он для ваших целей если и нужен, то гораздо реже.

Особняком - ну на мой взгляд это самый лучший вариант. Просто у Сони R1 есть свои прелести, и её сравнение с некотогрыми зеркалками весьма неоднозначно.

Цитата:

от: Интервент

Если я правильно понял, фотографии, сделанные Фуджиками сочнее по краскам, Кэнон - высокая резкость изображения при меньшем цветовом диапазоне? Или не так?

Нет. Имеется в виду способность различать оттенки внутри цветового диапазона. Как например использование разного количества цветов на мониторе. Сочность при этом одинакова, но реализм картинки разный.
У Фуджа, судя по РАВ-ам, 14-разрядный АЦП пртив 12-разрядного на Кенонах. Это значит, что он различает в 4 раза больше градаций по каждому каналу, т.е. может содержать в 256 раз больше цветов в целом.
Это окнечно лишь теоретически, по максимуму. Сколько там реально рабочих цветов - неизвестно. Но всё ж явно больше, чем у Кенонов до G9 включительно.

Насчёт высокой резкости вопрос неоднозначный - просто у Фуджиков матрицы не совсем обычные, и внутрикамерная обработка на старых моделях фиговеньая, посему ЖПЕГ на старых моделях получался жиденьким - на 9600 так себе, на 9500 вообще никуда не годилась, приходилось снимать только в РАВ, но и там была засада - на 9500/9600 многовато пикселей было для матрицы того уровня, отсюда 6500 со своими 6 мп на ИСО выше 100 выигрывал вчистую у обоих.
Кенон же в области обработки был традиционно на высоте.
Но Фуджик этим озаботился, и на новых моделях обработка уже недурственная. Поэтому проблем с резкостью ЖПЕГа, начиная с S6500, уже нет.
Ну а РАВы у Фуджа всегда были хорошими.

Цитата:

от: Интервент

P.S. Самсунг совсем не котируется? :)

Котируется, это практически тот же Пентакс.

Цитата:

от:L4m3r
ГРИП никаво невалнует а вот то что освещённость при каторой ещё можно снимать строго прямо пропорцыональна этой самой ГРИп (т.к. опр. размером линзы каторую можно павесть на фотик и мыло "ночью без фспышки" в глубооком пролёте... и даже R1 потомучто на зеркало можно повесить 50/1.7 который ничё не стоит)

Подробнее

Всё так конечно... но 50/1.8 единственный, который ничё не стоит, и к тому ж у него ЭФР 75 мм на кропе (а ФФ автору не светит).
А ему, я так понял, надо ЭФР от 28 хотя бы, и до тех же 75 - по любому наберётся тыщ на семь самое малое даже с советской оптикой.
А ночью только про костёр сказано - дык чтоб народ вокруг костра снять, пыхой можно обойтись вполне.

Конечно, из всего доступного в том бюджете лучше Пентакс кит (и пылевлагозащита какая никакая), но ИМХО, хорошим мылом тут при желании обойтись можно. К тому же, уж если зеркало, то тут выбирать систему.. Пентакс ил ещё что... это отдельный сыр-бор, надолго.

Цитата:

от: Зловредный и Глупый
Хватит трындить, а? Я чаек снимал в Крыму "пивной банкой" 70-210/4, цена которому - 7000р.

А я ваще голубей в Москве "затычкой" за 1000 рэ

Берите Фуджи S6500 и не мучайтесь! ;)
Остальное-дело хороших рук и умения.

+1
Автору: а вообще, посмотрите сэмплы с 6500 которые найдёте, и скажите, чем они вас не устраивают.
Если не устраивают, придётся говорить о зеркале - это долгий разговор, и приличные затраты в перспективе.
А если всё устраивает, берите S6500fd - очень хороший вариант.

Цитата:

от: Лимит
Берите Фуджи S6500 и не мучайтесь! ;)
Остальное-дело хороших рук и умения.

Именно!
Тут тебе и широкий угол, и ЗУМ, и RAW, и чувствительность неплохая, и МП в меру, и вспышка хорошая, и макро можно снять. Я себе хотел взять, не сложилось.
Но будете думать долго - продадут последние!

Цитата:

от:ЛВ
+1
Автору: а вообще, посмотрите сэмплы с 6500 которые найдёте, и скажите, чем они вас не устраивают. Тогда придётся говорить о зеркале - это долгий разговор, и приличные затраты в перспективе. А если всем устраивают, S6500fd - очень хороший вариант.

Подробнее

угу а тут ещё больше... камеру менять...

Справедливости ради - есть тут один нюанс, называется ХА (хроматические аберрации". Проявляются на контрастных сюжетах, как голубые и фиолетовые окаймления вокруг чётких тёмных предметов на белом или очень светлом фоне. Типичное проявление в пейзажной съёмке - вокруг тёмных веток на фоне светлого неба.
Этим страдают практически все ЦМ, особенно ультразумы, и Фудж 6500 тоже не исключение. Лечится либо меньшей "зумностью", либо дорогой оптикой, либо простым избеганием подобных сюжетов.

В этом плане любой "зеркальный" объектив имеет заметное преимущество - его ХА на порядок меньше чем у любого ультразума. На Соньке R1 оптика тоже хорошая, зумность небольшая, оттого ХА у неё маленькие.

Ультразум типа Фуджа 6500, 9600 и прочих (фото взято с отзывов)
Обратите внимание на "посинение" веток.


"Зеркальный" объектив Сигма 18-125


PS
Просто чтоб автор был в курсе такой особенности ультразумов.

Цитата:

от: aov
угу а тут ещё больше... камеру менять...

Во!!!
Вот по этой то причине, если зум большой не нужен, а на зеркало заходить пока не можется, хороший вариант какая нибудь нормальная карманная мыльница, типа Фуджа F50, или той же G7 (впрочем боюсь знатоки заругают..., но не знаю что ещё предложить в этом сегменте после пропавших Ф30 и Ф31). А как появится зеркалка, эта мыльница станет просто второй камерой, типа повседневной записнушки.

А можно просто со времнем продать S6500 (модель удачная, продастся легко) и вложить выручку в бюджет зеркалки.

PS
У самого Ф40, (к основной 30д), игрушкой пока доволен.
Стоит F50 примерно столько же, сколько и S6500.

Цитата:

от:ЛВ
Справедливости ради - есть тут один нюанс, называется ХА (хроматические аберрации". Проявляются на контрастных сюжетах, как голубые и фиолетовые окаймления вокруг чётких тёмных предметов на белом или очень светлом фоне. Типичное проявление в пейзажной съёмке - вокруг тёмных веток на фоне светлого неба.
Этим страдают практически все ЦМ, особенно ультразумы, и Фудж 6500 тоже не исключение. Лечится либо меньшей "зумностью", либо дорогой оптикой, либо простым избеганием подобных сюжетов.

Подробнее

Для иллюстрации ваших слов - показательный в этом смысле снимок, сделанный Кодак Р880, где один угол фото занят ветками на фоне неба:
http://club.foto.ru/gallery/images/preview/2008/02/17/1044532.jpg
Для изучения ХА - 100% кроп:

Как видите, ХА немного, они в основном ближе к краям кадра. Впрочем, Кодак Р880 хоть и ЦМ, но ЗУМ у него умеренный: 5,8 Х. Что важнее для автора - ЗУМ побольше и риск получить ХА "в полный рост" или же меньшие ХА ценой умеренного ЗУМа?
Ведь ветки на фоне неба не так уж часто снимаем?

При всём уважении,- но если в ф40, стоит такой же обьектив, как и в ф20 (а что то подсказывает мне что так оно и есть). то врятли можно рекомендоватьего в свете ХА.
Они на этом стекле есть.
и довольно изрядные.

Цитата:

от:ЛВ
Справедливости ради - есть тут один нюанс, называется ХА (хроматические аберрации". Проявляются на контрастных сюжетах, как голубые и фиолетовые окаймления вокруг чётких тёмных предметов на белом или очень светлом фоне. Типичное проявление в пейзажной съёмке - вокруг тёмных веток на фоне светлого неба.
Этим страдают практически все ЦМ, особенно ультразумы, и Фудж 6500 тоже не исключение. Лечится либо меньшей "зумностью", либо дорогой оптикой, либо простым избеганием подобных сюжетов.

В этом плане любой "зеркальный" объектив имеет заметное преимущество - его ХА на порядок меньше чем у любого ультразума. На Соньке R1 оптика тоже хорошая, зумность небольшая, оттого ХА у неё маленькие.

PS
Просто чтоб автор был в курсе такой особенности ультразумов.

Подробнее

Прежде чем писать за все ультразумы, надо вообще то ими снимать.
Почему у меня на FZ50 нет этих проблем с ХА?

А про китовые объективы лучше вообще не писать, насмотрелся в инете этого мрака, спасибо не надо! :(


Вот пример мыльницы CASIO

Ну и что там видно на фотке? Ветки близко сфотать надо...
В принципе и у меня на полном зуме 12х если фотографировать снег с тёмным фоном то тоже ХА видно... :?

Цитата:

от:ЛВ
У Фуджа, судя по РАВ-ам, 14-разрядный АЦП пртив 12-разрядного на Кенонах. Это значит, что он различает в 4 раза больше градаций по каждому каналу, т.е. может содержать в 256 раз больше цветов в целом.

Подробнее

РЖУНЕМОГУАФФТАР... пиксель мыла различает порядка 60 градаций (отличает от шума) .. независимо от того сколько там ацп..10 12 или 14.. у фуджы просто дикая интерполяция отчего фся картинка полосами иногда идёт.
на 14 битах там уже электронов меньше чем бит ;)

Цитата:

от: aov
Гы :D а почему бы не сравнить? размер и вес одинаковы... уж лучще зеркало... причём любое... чем такое агромадное ЦМ которое всё равно будет хуже любой зеркалки

Опять 45 есть приемущества просьмерок, перед которыми зеркало меркнет.