Как врут СМИ на примере аварии в Щербинке...

Всего 86 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
На видео шлагбаум был открыт, когда шла электричка.
Однозначно виновато РЖД.

Вопрос тока в том,кто конкретно виноват.По мне - дежурный по переезду виноват однозначно.Виноваты СЦБисты,допустившие неисправность автоматики на данном переезде.Вот по вине бригады можно поспорить,соображения я приводил.
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
а он был,сигнал то?шлагбаум то не опускался,возможно и сигнала не было.Да и не один это водитель был.Маршрутка в попутном и грузовик во встречно+мелочьевка в попутном направлении.
Речь шла о втором ролике. Во втором ролике видно как водила поехал на красный (запрещающий) сигнал семафора. К тому же там прекрасно видно, что семафор на зелёный не переключался, блокираторор опустили ПРИНУДИТЕЛЬНО два дол@ба, наступив на него, и шлагбаум сам НЕ ПОДНИМАЛСЯ и его подняли ПРИНУДИТЕЛЬНО! Причём, ВНИМАНИЕ!!! Блокиратор поднялся потому, как ОН БЫЛ ПОДНЯТ В ВЕРХНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ и когда один дебил соскочил с него, то под весом оставшегося дебила ОН ПОДНЯЛСЯ ОБРАТНО ВВЕРХ! То, что дебила не покалечило от удара машины, двинувшейся по встречке на красный и вопреки всем ПДД, это очень жаль. Только по его вине и второго дебилоида, соскочившего чуть раньше с блокиратора, водила разбил свою машину. Инцендент исчерпан.
Re[MaF]:
Друже, я ж про другой ролик глаголил!
А с тобой согласен полностью!!!! Это просто большая удача для РЖД, что одну машину потащило, а не две-три и что вагоны с рельс не сошли...
Я же внук последнего машиниста паровоза со станции Инская... всё детство там...
Re[MaF]:
Цитата:

от:MaF
Вопрос тока в том,кто конкретно виноват.По мне - дежурный по переезду виноват однозначно.Виноваты СЦБисты,допустившие неисправность автоматики на данном переезде.Вот по вине бригады можно поспорить,соображения я приводил.

Подробнее
Машинист не имеет право тормозить даже если на переезде помеха. За его плечами пол тысячи пассажиров, а на переезде в автомобиле может быть 1-4 человека. Выбор в дилемме наименьшего зла очевиден.
Re[Сергей Форм Гладков]:
Именно.Смотрю ролик и маршрутка,за пару секунд ДО проскочившая переезд заставляет каждый раз екать сердце - а если бы? - тут минимум 3-4 трупа(с борта,обращенного к электропоезду) сразу+ мясо.Блин.
Я вообще считаю,что переездов через магистральные направления быть не должно,это фактор риска,а с развитием высокоскоростного движения,фактор риска неприемлимый.Причем по маршруту Сапсанов я знаю как минимум 1 такой переезд за Железнодорожным...
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Машинист не имеет право тормозить даже если на переезде помеха. За его плечами пол тысячи пассажиров, а на переезде в автомобиле может быть 1-4 человека. Выбор в дилемме наименьшего зла очевиден.

Это Вам,простите,КТО сказал?
Задумчиво кошусь на ПТЭ,таки замечу,что НИЧЕГО подобного в гл 3 там нет.А 16.43 устанавливает лишь требование - остановить поезд по возможности на площадке и прямом участке пути, если не требуется экстренной остановки;
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
Это Вам,простите,КТО сказал?
Задумчиво кошусь на ПТЭ,таки замечу,что НИЧЕГО подобного в гл 3 там нет.
Машинисты, с которыми мне приходилось ездить в кабине локомотива. Однажды даже прямо при мне пришлось давить женщину. Хотя, поверьте, её заметили ещё за пол километра, но они даже не стали снижать скорость. Просто жмакали во все клаксоны и только уже после они аккуратно так затормозили, проехав наверно километр. Я часто у них спрашивал что будете делать если на рельсах будет машина, корова или человек. Все они говорили одно и то же - "будем давить, мы везём пассажиров".
Re[Vlad40]:
Кхм...
Нарушали 102 пункт действующего ПТЭ,значица)))
Это про Ваш провоз.А что касается торможения,то
http://scbist.com/tyagovyi-podvizhnoi-sostav/4493-reglament-vzaimodeistviya-lokomotivnyh-brigad-s-prichastnymi-rabotnikami-oao-rzhd-deyatelnost-kotoryh-neposredstvenno-svyazana-s-dvizheniem-poezdov-pri-vozniknovenii-avariinyh-i-nestandartnyh-situacii.html
"20.1. Если на железнодорожном пути, который входит в маршрут движения поезда, находится человек или автотранспортное средство локомотивная бригада обязана:

- подавать оповестительный сигнал до того момента, пока человек или автотранспортное средство не покинет опасную зону;

- применить экстренное торможение в случае возникновения угрозы наезда или столкновения (человек не реагирует на подаваемые звуковые сигналы, автотранспортное средство не покидает опасную зону)."
И я крайне сомневаюсь,что после происшествия при расшифровке ленты скоростемера отсутствие следов экстренного торможения будет засчитано в пользу бригады.
PS - а безопасность да,на Белорусском направлении машу за пяьного мента,улетевшего в межвагонку,дали срок...
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Машинист не имеет право тормозить даже если на переезде помеха.
Это я сейчас нашим машинистам-скоростникам покажу. Пусть поржут.
Цитата:
от: Vlad40
Я часто у них спрашивал что будете делать если на рельсах будет машина, корова или человек. Все они говорили одно и то же - "будем давить, мы везём пассажиров".
А ещё, желая приколоться, на такой вопрос отвечают: "Удар, свисток, остановка"
Цитата:
от: Vlad40
. За его плечами пол тысячи пассажиров, а на переезде в автомобиле может быть 1-4 человека. Выбор в дилемме наименьшего зла очевиден.
А в чём зло экстренного торможения для полтыщи пассажиров?
Re[qwert936]:
кто-то упадет с полок,кто-то обварится чаем.Безусловно,лучше не тормозить и подмяв камаз с гранитной крошкой сойти с рельсов сразу половиной состава,разметавшись по насыпи.Зато чаем точно никто не обварится...
Впрочем это цветочки.Ягодки - на 1 форуме рунета уже объявились штатные телепаты,способные по записи с поганенькой камеры наблюдения установить момент экстренного торможения,да.
Пойду нафиг спать,а то завтра точно до Твери не доеду.
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
кто-то упадет с полок,кто-то обварится чаем.Безусловно,лучше не тормозить и подмяв камаз с гранитной крошкой сойти с рельсов сразу половиной состава,разметавшись по насыпи.
... или этим Камазом снести платформу с пассажирами.

Re[fffsk]:
Цитата:

от:fffsk
А вообще 21 век на дворе - могли б и придумать чтоб шлагбаум открывался не через полчаса после проезда поезда, на приближение пусть и за "полчаса", после проезда - почти сразу, ато корабли уже столько лет бороздят просторы космоса, а простую вещь нормально организовать не можем...

Подробнее

Насколько я знаю, автоматика на железной дороге и в метро действует по принципу: железнодорожное полотно разбито на электрически изолированные участки. Когда на такой участок заезжает поезд, он перемыкает рельсы и происходит определение наличия поезда на участке. Наверняка расстояние окончания участка с обоих сторон от шлагбаума одинаково, так как в случае повреждения одного из путей, осуществляется реверсивное движение по оставшемуся. А менять всю инфраструктуру автоматики - не мелочь по карманам тырить. Нафига якунину такой гимор?
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Да причём здесь "как должно быть"?! На дорогу нужно смотреть, на обстановку вокруг! А если бы там провал неожиданно образовался, то он всё равно смотрел бы на шлагбаум, а не на дорогу? То, что в ролике выше машина выскочила под электричку есть вина и самого водителя! Кто мешает водителю покрутить головой вправо-влево и посмотреть есть ли там поезд? Или вы тоже переходя дорогу тупо смотрите на сигнал светофора, а не на стоящие справа/слева машины? А перекрёсток переезжаете тоже с зомбированым вперёд взором? Нужно всё-таки глазками тоже посматривать, чтобы в бочину ничего не въехало, а впереди ничего не выскочило (хотя бы тот же пешеход)!

Подробнее

Re[Pga69]:
Цитата:
от: Pga69
Когда на такой участок заезжает поезд, он перемыкает рельсы и происходит определение наличия поезда на участке.

Правильно, только нужно помнить, что поезда бывают и грузовые - не быстрые, и пассажирские - до 140 км\ч. Так что участок поезда будут проходить за ОЧЕНЬ разное время.

Цитата:
от: Pga69
Наверняка расстояние окончания участка с обоих сторон от шлагбаума одинаково, так как в случае повреждения одного из путей, осуществляется реверсивное движение по оставшемуся.
Нет, в таком случае шлагбаум бы не открывался сразу после прохода поезда: пришлось бы ждать, пока он освободит участок после шлагбаума.
Кстати. В одном из вариантов "реверсивного" движения, т.е. когда поезд идёт по встречке, а путь не оборудован для этого - переезды головой поезда проследуются с пониженной скоростью (точные цифры надо глянуть в "ПДД", сходу не скажу... 25 км/ч)
Re[qwert936]:
Цитата:
от: qwert936
А в чём зло экстренного торможения для полтыщи пассажиров?
Покалеченных будет гораздо больше, чем один сбитый.
Re[MaF]:
Цитата:

от:MaF
..."20.1. Если на железнодорожном пути, который входит в маршрут движения поезда, находится человек или автотранспортное средство локомотивная бригада обязана:

- подавать оповестительный сигнал до того момента, пока человек или автотранспортное средство не покинет опасную зону;

- применить экстренное торможение в случае возникновения угрозы наезда или столкновения (человек не реагирует на подаваемые звуковые сигналы, автотранспортное средство не покидает опасную зону)."...

Подробнее
Что очень наглядно видно в вашем ролике Что же машинист не остановился, если он (я больше чем уверен) ещё за километр видел, что переезд занят? Инструкции не выполнил?
Я видел много ж/д аварий и во многих из них поезда даже не останавливались, продолжая движение. Машинист просто сообщал диспетчеру, что на таком-то километре сбил человека или корову.

Re[qwert936]:
Цитата:
от: qwert936
Правильно, только нужно помнить, что поезда бывают и грузовые - не быстрые, и пассажирские - до 140 км\ч. Так что участок поезда будут проходить за ОЧЕНЬ разное время.

Может из- за этого иногда и проходит очень много времени между закрытием переезда и появлением поезда (что рассчитывают время по максимально возможной скорости)?


Цитата:
от: qwert936
Нет, в таком случае шлагбаум бы не открывался сразу после прохода поезда: пришлось бы ждать, пока он освободит участок после шлагбаума.

Возможно, его открывают вручную если нет встречного поезда? А не открыли вручную - жди автоматического открытия. Я в этом особо не разбираюсь - мои предположения.
Re[MaF]:
согласен, пример элементарный... и тут умудряются соврать...

в данном случае, можно было сказатЬ, что:
водитель был пьян - тогда можно снова вводить карательные меры...
водитель был педиком - привет Милонову!
водитель был против РПЦ - даешь новый закон об оскорблении чувств...

список можно продолжать бесконечно

и что самое плохое в данной ситуевине, что абсолютное большинство верит в то, что им показывают и говорят

не будь этой любительской съемки - все бы спустили на тормозах...
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Что очень наглядно видно в вашем ролике Что же машинист не остановился, если он (я больше чем уверен) ещё за километр видел, что переезд занят? Инструкции не выполнил?
Я видел много ж/д аварий и во многих из них поезда даже не останавливались, продолжая движение. Машинист просто сообщал диспетчеру, что на таком-то километре сбил человека или корову.

Подробнее


Машинисты поездов, в отличии от водителей автомобилей не смотрят постоянно вперед в направлении движения, этого не требуется. Такая специфика управления поездом сегодня. - "К началу 2003 г. системой «Автомашинист» было оборудовано более 85 % приписного парка электропоездов сети дорог и около 300 пассажирских и грузовых электровозов. Для всех депо разработали программное обеспечение, сформировали базы данных. Общая длина плеч, на которых обеспечивается автоматизированное вождение электропоездов, достигает 30 тыс. км." http://scbist.com/zhurnal-lokomotiv/10758-poezdami-upravlyaet-avtomashinist.html
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40

Я видел много ж/д аварий и во многих из них поезда даже не останавливались, продолжая движение. Машинист просто сообщал диспетчеру, что на таком-то километре сбил человека или корову.
Вот не надо бабушку лохматить. Не останавливались только скоростные, а ля "Невский Экспресс", "Аврора" и ЭР-200, и то только в том случае, если на момент совершения наезда на человека скорость была 141 км/ч и выше.
И если тот, кого задавили, своими костями не перебивал воздушные магистрали.
Цитата:
от: Виктор Фёдоров
Машинисты поездов, в отличии от водителей автомобилей не смотрят постоянно вперед в направлении движения, этого не требуется.
Вот тоже будет чем сегодня ребят позабавить. :D
Автоведение и не смотреть вперёд - это про метро: там ни переездов, ни крестьян, по путям шляющихся...

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.