Как стать настоящим фотографом. Есть идея.

Цитата:

от:Gennadij
Не знаю таких целей. То, что физически возможно (по физическим законам) достижимо. ДРугое дело что не все цели стоят тех жертв, которые за них надо платить. Но тут у каждого свои мерки. Вы в общем сказали, я в общем ответил.

А какие лично ВЫ цели считаете недостижимыми?

Подробнее

Любая цель, кроме собственной смерти, в силу различных причин может стать недостижимой.

Цитата:

от:Дмитрий О
Оказывается вот какова сверхцель-то... А причем здесь социальная значимость Вас как фотографа?
НАСТОЯЩАЯ социальная направленность ВСЕГДА бессребренна (и не только в фотографии), а Вы ищете коньюнктурную цель, с которой можно настричь бабла. И в чем же отличие Вас от свадебных и рекламных фотографов, которых Вы так не любите, хотя ничего зазорного в зарабатывании денег этим способом я не вижу. Может из-за того, что подсознательно стыдитесь, что сами относитесь к гораздо менее почтенной когорте. Я не имею в виду только папарацци, но любых людей, делающих себе политический (и не только) капитал на текущих болячках общества. Но их слава очень быстротечна.
И если Вы не можете (или не способны) в силу своих нравственных качеств увидеть проблемы общества и пути их решения, не стоит этим и заморачиваться. Вы нанесете только вред благодаря своей энергичности, самоуверенности и самонепогрешимости, подобно неоднократно упоминавшемуся палестинцу, который просто гонит "чернуху" несмотря на свои высокопарные заявления, разжигает страсти и толкает свой народ не к примирению, а на кровопролитие. Это проще и существенно прибыльней, чем стараться изменить людей или мир путем изобразительного искусства.
Не лицемерьте, говоря о своем якобы желании решения социальных проблем "групп людей", на которых Вам в общем-то наплевать. И не морочте голову людям, которые зачем-то пытаются внушить Вам "доброе и вечное", а в ответ слышат только "деньги, слава, величие".

Подробнее

Тут я с Вами согласен в том, что с Вашей точки зрения это так, а с моей иначе.

Лично я делаю важные для людей дела и не бесплатно и люди меня благодарят не только спасибами, а и деньгами и им это приятно. Но это лирика.

ДРугое дело что ВЫ заявили свою точку зрения как единственно верную. Я правильно ВАс понял?

Но это ведь не так. Или все таки она единственно верная?

Цитата:

от: Gennadij
ХОчется еще быть и нужным для людей, и популярным, и значимым, и авторитетным, а это все деньгами не покупается. Только личным мастерством.

сразу после денег :))) когда их у тебя много, вот потом уже хочется помогать другим. но ключевой момент, помогать, а не быть популярным, значимым и авторитетным :) это вообще к чему? Вы хотите быть популярным? тогда вам на телевидение. снимитесь положительным героем в кино, девченки будут за вами бегать, че вам ещё надо? :) для полного счастья ;-) ну задайте себе целью быть популярным у пенсионеров, раскрывайте значимые темы для них. не интересно? какую корысную цель вы преследуете, ответьте чесно для себя сами.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Чем выше Цель, тем большего человек может достичь, пусть он и не достигнет той цели.

А история про японский детсад мне очень напоминает быдловский совковский менталитет, до сих пор витающий в воздухе. Пока Вы желаете жить по устоявшимся правилам (детсад-школа-вуз-престижная (почему-то) работа-пенсия-смерть), Вас обгоняли и будут обгонять люди, которые сами управляют любым звеном этой цепочки. Ведь Гейтс даже вуза не закончил! А где он, и где многие-многие остальные. Пока мне твердили, что следование корпоративному духу той компании, где я работал, есть добро, я потихоньку начал свою частную практику, поскольку та корпорация тормозила мое развитие, а этого я никому не позволяю. И эта частная практика позволяет мне заниматься фотографией и осваивать музыку, при этом сама по себе эта практика является полезной для моего интеллектуального развития, тренируя мое мышление. И пока на бывшей работе дураки строят дуракам козни и пускают сопливые пузыри из носа, доказывая, кто лучше служит хозяину, я за последние три года обогнал их ВСЕХ в развитии на много-много порядков.

Подробнее

я вот решил исправится, а Вы прямо меня переплюнули:-) за что спасибо. Поддержали.

у Юрия Никитина вычитал замечательную фразу - быдло - это существо, не интересующееся задачами высшей человеческой деятельности.

Ну, ему главное поесть, поспать и поиметь и денег на это заработать.

Надоело, знаете ли, быдлом быть. Не всю же жизнь!

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Работа - понятие относительное. Если Вы будете "фоткать" для удовольствия, без какой-либо внутренней, пусть неосознанной, цели - у вас снимки так и останутся "фотками". Не вся та работа, что дает деньги, и не все то удовольствие, что бесприбыльно. Для меня удовольствие - это видеть людей, которые приняли мое учение (через снимки или другие виды деятельности) и пошли за мной. А то, что ведет к этому - это тяжкая работа. Одна дает деньги и сторонников в одном направлении, другая - дает сторонников в другом направлении. В частности, фотография для меня - достаточно ответственная и нелегкая работа, хоть и ни копейки не приносит. Зато приносит людей, которым мои снимки помогли или разобраться с внутренними душевными конфликтами, или просто отдохнуть, или, посмотрев, что другим живется еще хуже, порадоваться за себя...

P.S. Основной показатель того, что моя миссия выполнена в каждом конкретном случае - это когда клиент уходит счастливым, получив нормальный качественный продукт с поддержкой, или когда человек, посмотрев на мои снимки, стал лучше думать или почувствовал себя лучше. Вот тогда я ставлю себе галочку, что еще один человек пошел за мной. И, когда я покину этот мир, я хочу, чтобы хотя бы один человек сказал: а вот был один программист... или был один фотограф... Вот тогда моя цель будет выполнена по программе "минимум". И, чем больше людей будут вспоминать мое имя в добром ключе, тем большим будет мой след и мой вклад в общество, оставленный после жизни. При этом я не говорю, что услуга должна делаться забесплатно! Совсем нет. Но, если заказчик получает больше (пусть даже в моральном плане), чем за что он платит - вот тогда и общество станет лучше. Причем это применимо независимо от того, где ты работаешь. Торгуешь ли краской, продаешь ли двери, устанавливаешь ли окна.

Подробнее

пожалуй здесь самое трудное - выдавить из себя раба, как системы, так и устоявшихся собственных мировозрений.

Цитата:

от:Gennadij
я вот решил исправится, а Вы прямо меня переплюнули:-) за что спасибо. Поддержали.

у Юрия Никитина вычитал замечательную фразу - быдло - это существо, не интересующееся задачами высшей человеческой деятельности.

Ну, ему главное поесть, поспать и поиметь и денег на это заработать.

Надоело, знаете ли, быдлом быть. Не всю же жизнь!

Подробнее

А упомянутый Юрий Никитин очертил круг "задач высшей человеческой деятельности"? Если да, то не могли бы Вы нам его сообщить?

Никулин!!!!! Замечательный пример,под высшим ,имел ввиду явления совсем другого порядка ,нежели достижения собственных амбиций.....при этом был Клоун, именно Клоун с большой буквы......

Цитата:

от:dunkel
Вот именно, такие!!! Например Ленин, Сталин, Гитлер, Наполеон...

Не зря же китайская мудрость гласит: "Да не жить Вам в эпоху перемен!"

Любой революционер - это будущий аристократ! В том смысле, что революционер стремится к личной власти. И именно этого я испугался в Ваших словах, только в том посте не стал уточнять.

А при чем тут фотография я так и не понял. :(
Имхо, Вас она совершенно не интересует. Только власть Ваша цель!

Подробнее

Вы назвали великих людей. в чем фишка?

А фотография и не может быть целью! Фотография - это процесс. А результат, даже не сама картинка, а то действие, которое она на зрителя произведет.

ФИльмы снимают не ради фильма, а ради кассовых сборов, если это коммерческое кино. Или ради того, чтобы донести идею режиссера. если это кино не коммерческое.

в любом случае - сам фильм - это средство решения задач, как того, кто снимал - деньги, донести идею, так и тех кто смотрит - развлечься, что-то понять.

Фотография - это не цель. ЭТо средство решать другие, более масштабные задачи.

Именно поэтому меня так и восхитили люди, о которых я в начале писал, что они сумели органично соединить и интересное дело, и обществвенно-социальную значимость и хороший заработк и многое другое.

а ВЫ мне тут все предлагаете решения не приемлимые мне лично. Потому что в них нет красоты. они не органичные. если хроший фотограф, то обязательно бедные и скромный.

да скромность - это отвратительнейшее качество характера, если хотите знать.

Что за дурь забиться в уголок с прекрасной картиной и сидеть ждать, когда тебя найдет удача?!

Надо продвигать, а не ждать. и уметь продавать, и организовывать бизнес-процессы.

Просто, как хорошо Автор выше сказал, мы видим совковую ментальность. ГДе еще и ДОстоевского приплеткают, для пущей убедительности.

Ну читали мы его, уважаем, но с чего ВЫ решили, что ДОстоевский знает больше меня?!"

Он когда жил?!!

да с тех пор уже все изменилось сто раз. Я гораздо умнее достоевского и всех, кто был до меня, так как они меня таким сделали. Они старались, чтобы я был лучше их.

Они же создавали нового человека, помните?

вот они меня и создали. И они бы мной гордились.

А вы все держитесь за старые мысли людей, которые жили сотни лет назад, доказывая, что они актуальные сегодня. Глупость!

Мир изменился и социальная сфера изменилась и все уже новое.

Я УМНЕЕ И МУДРЕЕ ЛЮБОГО, КТО БЫЛ ДО МЕНЯ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ МЕНЯ СДЕЛАЛИ ТАКИМ.

Было бы иначе, мне было бы стыдно перед ними. Они жили ради меня. страдали. радовались. а чем Вы их порадуете? тем, что то, с чем они боролись, так и процветает?

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Работа - понятие относительное. Если Вы будете "фоткать" для удовольствия, без какой-либо внутренней, пусть неосознанной, цели - у вас снимки так и останутся "фотками". Не вся та работа, что дает деньги, и не все то удовольствие, что бесприбыльно. Для меня удовольствие - это видеть людей, которые приняли мое учение (через снимки или другие виды деятельности) и пошли за мной. А то, что ведет к этому - это тяжкая работа. Одна дает деньги и сторонников в одном направлении, другая - дает сторонников в другом направлении. В частности, фотография для меня - достаточно ответственная и нелегкая работа, хоть и ни копейки не приносит. Зато приносит людей, которым мои снимки помогли или разобраться с внутренними душевными конфликтами, или просто отдохнуть, или, посмотрев, что другим живется еще хуже, порадоваться за себя...

P.S. Основной показатель того, что моя миссия выполнена в каждом конкретном случае - это когда клиент уходит счастливым, получив нормальный качественный продукт с поддержкой, или когда человек, посмотрев на мои снимки, стал лучше думать или почувствовал себя лучше. Вот тогда я ставлю себе галочку, что еще один человек пошел за мной. И, когда я покину этот мир, я хочу, чтобы хотя бы один человек сказал: а вот был один программист... или был один фотограф... Вот тогда моя цель будет выполнена по программе "минимум". И, чем больше людей будут вспоминать мое имя в добром ключе, тем большим будет мой след и мой вклад в общество, оставленный после жизни. При этом я не говорю, что услуга должна делаться забесплатно! Совсем нет. Но, если заказчик получает больше (пусть даже в моральном плане), чем за что он платит - вот тогда и общество станет лучше. Причем это применимо независимо от того, где ты работаешь. Торгуешь ли краской, продаешь ли двери, устанавливаешь ли окна.

Подробнее

Значит Вы не программер и фоторграф, а учетчикк, только коллекционер "галочек", ведущий учет своих почитателей, ставящий галочку, что еще одного человека занесли в свою коллекцию.

Мудрость гласит, что чем больше ты отдаешь, тем больше получаешь! Судя по тексту, Вы это понимаете. Но как только ты берешь, пусть даже мысленно "ставя галочку", тут же теряешь.

Но вот беда, даже заимев кого-либо в своей коллекции, например в качестве своих постоянных клиентах, как Вы его удержите? Я такой же программер, как и Вы. Только стаж слегка поболее (думаю, что лет на 20). Так вот к чему я: обычно года через 4-5 большинство клиентов уходят, хотя они были Вами довольны. (Объяснять почему это происходит я не буду. Сами поймете.) Это не означает, что у Вас больше не будет клиентов (или почитателей, последователей). Нет, появятся новые, но они тоже через 4-5 лет уйдут. Это и не хорошо, и не плохо. Такова психология людей.
Вы, я так понимаю, к этому 4-х летнему рубежу еще не подошли.

Цитата:

от:barmaglot
и вот еще... почему "вламывать" вы ассоциируете только с физическим трудом? Труд руководителя гораздо утомительней и ответственней!
будучи слесарем, после работы я мог заниматься чем угодно, спать 4 часа и высыпатся. Сейчас после работы все равно какие-то дела прокручиваются в мозгу. Работа размазывается на сутки. Как можно работать 2 часа в день - просто не понимаю! Может только рантье так могут?
Вон, Рейган на что уж артист, и то будучи президентом работал 4 часа в день.

чтоб от хобби получать еще и деньги, оно должно стать профессией. А это уже другой уровень. А основная профессия уже есть. И есть мастерство в ней. А фото - отдых, т.к. смена деятельности. Да если просто так щелкать - смысла нет. А вот когда хочешь сфоткать красиво - то да, приходится напрягаться, думать, погружаться в это. И это погружение вытесняет все мысли о работе. И напрягаясь в одном отдыхаеш от другого. И это тоже идея :) не сверхидея, но все же...

я доступно излагаю?

Подробнее

да. спасибо. Вы излагаете доступно и мне кажется я Вас понял так, как Вы хотели - фотография для ВАс средство отдыха, хобби. ЭТо не для денег. ЭТо для себя. Все верно?

В таком случае - что ВЫ в этом обсуждении делаете? Вам что, время некуда девать?!

Я же сказал - это обсуждение для тех, кто хочет оставить после себя след в фотографии. Стать общественно значимым человеком с помощью фотографии.

Это не для хобби. Это для дела. Не для Вас.

Цитата:

от: dunkel
Любая цель, кроме собственной смерти, в силу различных причин может стать недостижимой.

из этого следует, что надо залезть в уголок и ничего не делать что ли?!

спасибо. такими мыслями со мной делится не надо. не люблю пораженцев.

Цитата:

от: Gennadij

Я УМНЕЕ И МУДРЕЕ ЛЮБОГО, КТО БЫЛ ДО МЕНЯ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ МЕНЯ СДЕЛАЛИ ТАКИМ.

В истории человечетсва мы без проблем наблюдаем технический прогрес, а вот прогресса интелектуального, эстетического, этического, увы, нет!

Т.е. мы не лучше и не хуже. Мы -такие же!

Цитата:

от:RudinAndrew
сразу после денег :))) когда их у тебя много, вот потом уже хочется помогать другим. но ключевой момент, помогать, а не быть популярным, значимым и авторитетным :) это вообще к чему? Вы хотите быть популярным? тогда вам на телевидение. снимитесь положительным героем в кино, девченки будут за вами бегать, че вам ещё надо? :) для полного счастья ;-) ну задайте себе целью быть популярным у пенсионеров, раскрывайте значимые темы для них. не интересно? какую корысную цель вы преследуете, ответьте чесно для себя сами.

Подробнее

эту простую мысль нужно объяснять очень долго. я знаю. ничего. нормально.

популярность - это неотъемлемая черта, признак, человека, который состоялся в том, что он делает.

Потому что - если ты что-то делаешь лучше всех, то люди хотят тебя видеть, слышать, потому что люди любят тех, кто для них что-то лучше всех делает.

Есть, конечно, дела, где популярность, известность не приходит, потому что эти дела широкому кругу людей не известны или не понятны. Но такой человек будет популярным В СВОИХ КРУГАХ.

То есть, если ты что-то делаешь хорошо, ты неизбежно будешь популярным. А если так, то почему эту цель надо стыдливо избегать?

Я лично не стесняюсь популярности. я ее люблю и хочу еще больше.

И я знаю, что для того, чтобы стать известным, популярным, фотографом, например мне надо делать то, что для людей будет важно, значимо, ценно. И делать это ЛУЧШЕ ДРУГИХ. Быть первым в этом деле.

Если делать что-то, то наилучшим образом. Иначе - зачем браться. А если будешь делать это хорошо, то станешь лучше всех. Однозначно.

Почему? Потому что каждый уникален и делать что-то наилучшим образом, означает делать это так, как присуще только тебе.

в фотографии это найти свой стиль, свою тему, свою технику.

Что не так?

Цитата:

от: dunkel
В истории человечетсва мы без проблем наблюдаем технический прогрес, а вот прогресса интелектуального, эстетического, этического, увы, нет!

Т.е. мы не лучше и не хуже. Мы -такие же!

я уже товарища поправлял.

Не прячьтесь за МЫ. Кто это МЫ? у ВАс что - раздвоение личности?

Скажите честно - в себе я не наблюдаю интелектуального, эстетического, этического прогресса.

А обоббщать до мы - не надо.

Я не Вы. ЭТо же понятно?

А у меня прогресс есть и тот и другой и третий. так что говорите о себе.

Цитата:

от: Gennadij
из этого следует, что надо залезть в уголок и ничего не делать что ли?!

спасибо. такими мыслями со мной делится не надо. не люблю пораженцев.

Нет, я не считаю, что если есть потенциальные проблемы, не стоит браться! Если счтаешь, что это дело стоящее, если есть силы и желание его сделать, то браться надо обязательно! Правда я против тех дел, тех результатов, которые хотят навязать другим.

Я говорил о том, что не надо ставить цели с мыслью "или-или". Т.е. неудача реализации какой-то цели еще не конец.

Цитата:

от:dunkel
Нет, я не считаю, что если есть потенциальные проблемы, не стоит браться! Если счтаешь, что это дело стоящее, если есть силы и желание его сделать, то браться надо обязательно! Правда я против тех дел, тех результатов, которые хотят навязать другим.

Я говорил о том, что не надо ставить цели с мыслью "или-или". Т.е. неудача реализации какой-то цели еще не конец.

Подробнее

я уже писал про это - позаботьесь чтобы ВАс понимали так, как ВЫ хотели бы чтобы Вас поняли.

да, я с Вами согласен - не сумел чего-то получить, это не проблема. значит получишь что-то еще лучше (возьмешь).

Вы против навязать?

А я за.

Потому что большинство народа - тупые и глупые скотины. Если их не гнать, то они будут только есть, спать и размножаться. Им нужен погонщик, факт.

Цитата:

от:Gennadij
я уже товарища поправлял.

Не прячьтесь за МЫ. Кто это МЫ? у ВАс что - раздвоение личности?

Скажите честно - в себе я не наблюдаю интелектуального, эстетического, этического прогресса.

А обоббщать до мы - не надо.

Я не Вы. ЭТо же понятно?

А у меня прогресс есть и тот и другой и третий. так что говорите о себе.

Подробнее

Лично у меня есть прогресс во всем, разве что кроме здоровья. Но это не значит, что я стал умнее, например. Обратите внимание, что дети умны также как и взрослые, только у детей обычно отсутствует эрудиция и опыт.

вот Вас торкнуло :) без обид.
то что Вы сказали всегда было и будет ИМЕНЕМ фотографа. Фотограф вырабатывает свой стиль, его узнают его работы нравятся людям, к нему идут клиенты. или Вы про че?

Цитата:

от:Gennadij
я уже писал про это - позаботьесь чтобы ВАс понимали так, как ВЫ хотели бы чтобы Вас поняли.

да, я с Вами согласен - не сумел чего-то получить, это не проблема. значит получишь что-то еще лучше (возьмешь).

Вы против навязать?

А я за.

Потому что большинство народа - тупые и глупые скотины. Если их не гнать, то они будут только есть, спать и размножаться. Им нужен погонщик, факт.

Подробнее

Один из источников марксизма - утопический социализм. А его основная идея, что можно построить совершенное общество с помощью несовершенных людей. И потом всех остальных насильно туда, в социализм, загнать.
У нашей страны такой опыт уже был. :(

Цитата:

от:RudinAndrew
сразу после денег :))) когда их у тебя много, вот потом уже хочется помогать другим. но ключевой момент, помогать, а не быть популярным, значимым и авторитетным :) это вообще к чему? Вы хотите быть популярным? тогда вам на телевидение. снимитесь положительным героем в кино, девченки будут за вами бегать, че вам ещё надо? :) для полного счастья ;-) ну задайте себе целью быть популярным у пенсионеров, раскрывайте значимые темы для них. не интересно? какую корысную цель вы преследуете, ответьте чесно для себя сами.

Подробнее

а что ВЫ так зацепились за корыстую цель? хотите меня на чистую воду вывести? в чем? в том что я непросто хочу делать социально-значимые вещи, а еще и денег за них хочу получать?

Так я и не скрываю.

ДА, я хочу быть социально значимым человеком и получать это еще больше денег. а в чем тут проблеа?

Любой труд должен быть оплачен. Если кто-то хочет работать бесплатно, это его право.

Но у него нет права навязывать этот ораз мысли всем.

Вы цитировали людей выше кто ратет за бескорыстие.

Так вот, они ошибаются, какими бы величинами они не были в рисовании.

то, что человек хорошо р исует еще не говорит о том, что он хорошо думает. и думает праваильно.

бескорыстие - вещь нужная, но в большинстве дел - вредная.

ВЫ будете бескорыстно, из альтруизма снимать фотографии для свадеб? Просто радовать людей?

Вы можете быть бескорыстным, когда Вы БОГАТЫ. Потому что у ВАс так много всего, чт девать некуда.

Можно быть бескорыстным в помощи словом и каким-т делом, которое не требует больших расходов.
НО быть бескорыстным везде - не получится. потому что практически все стоит денег.

люди могут друг другу помогать по дружески, но это один, два,три человека друг другу.

А если ты помогаешь многим, то о бескорыстии речь не может идти, иначе ты помогать не сможешь.

Чтоб помочь им тебе нужны деньги.

Бескорыстно поможно помочь добрым словом, пожалуй.