Как снимать типичную сцену на пленку с переизбыточной фотоширотой?

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: german_2
Саш, для пользы дела лучше зубрить матчасть, и постараться понимать её.

Герман, я захватил слайды, передам Владимиру, чтобы вы своими глазами могли убедиться, что далеко не всё стоит снимать на слайд. (Стоит ли снимать на цветной негатив - это отдельный вопрос. И здесь популярностью он не пользуется. Сами знаете почему.) После того,как вы посмотрите сами и убедитесь в том, что многие самые обычные сюжеты ну никак на слайд не влезают, можете их отсканировать как-нибудь таким образом, чтобы САМ Шадрин вам поверил и выложить здесь. Чисто для просмотра. Если вам не лень будет. Я, как вы знаете, сканировать не умею. И на слайд снимаю раз в пятилетку чисто ради теста какой-нибудь очередной игрушки.

Заодно будет Улдысу полезно поглядеть, что вполне возможно снимать без эксповилок и дублей. Там три кадра подряд, снятые с одного и того-же крылечка в течении одного дня, но в разное время. Весьма поучительные кадры.

ОФФ. Сегодня в четыре утра по пятому каналу показывали "Двадцатый век". Там есть сцена, гда Альфредо на такси подъезжает к воротам поместья, вызванный телеграммой об умирающем отце. Вся нижняя часть кадра находится в тени. Верхняя освещена солнцем. Такси белое с чёрными крыльями. С бликами. Всё как положено. И парк, освещённый солнцем тоже выглядит как положено. Никакой подсветки на такси не чувствуется. Либо она очень деликатная. Никакому слайду с такой задачей не справиться. И заметьте, никакой убогой серятины в кадре нет и в помине.

так разговор не о том что всё можно на слайд, Алексей уже ответил всё в начале, я предложил как не профи сам, Роланду делать вилку, потому как могу и думаю он может пожертвовать 3 кадра со 120ой...думаю профи 5х7 не позволят так раскидывать...ну то что у вас не влезло в вилку, ну значит такая сцена, что будут дырки...неисповедимы пути господни

Цитата:

от:nebrit
Герман, я захватил слайды, передам Владимиру, чтобы вы своими глазами могли убедиться, что далеко не всё стоит снимать на слайд. (Стоит ли снимать на цветной негатив - это отдельный вопрос. И здесь популярностью он не пользуется. Сами знаете почему.)

Подробнее

Дык, Алексей о цветных негативах писал не один раз. Цветной негатив уплощает картинку, это, как я понимаю, основная причина. Хотя, как я помню, Алексей давал и более углубленные характеристики цветному негативу. По поводу слайда, он показал пример высококонтрастной цсены, уложенной в дд слайда. Вы с этим не согласились, но остаётся вопрос, на каком мониторе смотрели? Это важно.
Кстати, подозреваю, если бы тот сюжет (Алексея) был снят на Вельвию 50, то результат был бы немного хуже, тени стали бы чёрные. Вот мой пример Вельвии 50:



Сцена высококонтрастная, и кстати, в моей интерпретации не ментальная (такого неба в нашей полосе не бывает). Все тени чёрные.

Цитата:

от: nebrit
После того,как вы посмотрите сами и убедитесь в том, что многие самые обычные сюжеты ну никак на слайд не влезают,

Посмотрю конечно же, но Улдыс прав, Алексей писал, что всегда можно сделать вилку (насколько я знаю, он не любитель фильтров и градиентников) и совместить два кадра. Цветокоррекция и ретачинг, насколько я помню, используются достаточно давно в цветном репродуцировании. Ничто не мешает использовать похожие методы сегодня.

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Не надо путать диапазон яркостей объектов съёмки и диапазон воспроизводимых плёнкой. На плёнку даже при использовании сымых совершенных бленд попадает ихменённый за счёт рассеяния и внутренних переотражений свет, диапазон которого уже, при этом больше всего изменяется освещённость в тенях, также снижается и микроконтраст. Проверяется легко.

Цитата:

от:german_2
Посмотрю конечно же, но Улдыс прав, Алексей писал, что всегда можно сделать вилку (насколько я знаю, он не любитель фильтров и градиентников) и совместить два кадра. Цветокоррекция и ретачинг, насколько я помню, используются достаточно давно в цветном репродуцировании. Ничто не мешает использовать похожие методы сегодня.

Подробнее

ashan писал(а):
Данная сцена, без специальной подсветки теней, а значит постановки мизансцены и создания студийных условий, на слайде не воспроизведется.

Alexey Shadrin писал(а):
Я Вас умоляю.

ashan писал(а):
Вы действительно уверены, что она будет так же выглядеть на просмотровом столе, как на картинке? С такими полупрозрачными голубоватыми тенями?

Alexey Shadrin писал(а):
Без сомнения.

первая страница темы.

Я, да и не только я, никак не можем понять: сцену, показанную автором на первой странице, без мощной подсветки заполняющим светом довольно проблематично зафиксировать без катастрофических потерь и на киношный негатив, ибо диапазона негатива не хватит, а нас, сумлевающихся, пытаются переубедить в обратном.

и?

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Александр, у меня есть два умозаключения.
1. В этой теме сошлись два разных мнения о воспроизведении светов и теней на слайде - техническое воспроизведение с последующей цветокоррекцией в ФШ и ментальное, имеющее родство с живописным, которое в принципе недостижимо, т.к. по сути воплощает в себе 4 ступени в солнечный полдень. Поэтому автор темы и Вы "требуете" воспроизведения этого полдня в ментальных 4-5 ступенях, а вторые отвечают всем, что технически это возможно, но ступеней будет 12. Уточнение: говоря о воспроизведении сцены в размерах 4 ступеней имеется ввиду, не растягивание от 1 до 10, а обрезание краев, причем с теневой стороны более. По сути Вы хотите, получить цветное изображение в высоком ключе. Высокий ключ это непрямая печать даже в чб, это печать с изменением соотношения светов и теней и очень сильным изменением. А так, как современная цв. печать вся проходит цифровую стадию, то логично предположить, что изменения для переработки в стиле цветного высокого ключа необходимо делать в ФШ. Вывод очевиден - добиться мягких голубых теней и невыбитых светов, т.е. создать изображение в цветном высоком ключе можно коррекцией в ФШ, если слайд является полуфабрикатом и сканирован на хорошем барабаннике, где есть вся информация в тенях и светах.
2. В данный момент печатаю свои очередные горные пейзажи, чб. Конечный продукт - отпечаток. Использование красного фильтра, пленки с расширенным диапазоном в ИК область, пула в ступень и точки при печати создают совершенно фантастические пейзажи, имеющие мало общего с реальными видами тех горных мест. Но так и планировалось - воспроизведение собственных ментальных сцен, а не реальных. Ваш случай с белой машиной и темным подъездом тоже из этой области. Думаю в реальной жизни все было намного прозаичнее, но операторы и лаборанты постарались и, даже если подсветка для Вас незаметна, то, наверняка, были применены максимум усилий, что бы "исказить" действительность и сделать сцену более читабельной.

Эээ, к чему это я все? В общем Шадрин прав (в области обсуждения техники фотографии), нужен вам высокий ключ или низкий или просто изображение, не важно, снимаете на слайд и сканируете на барабаннике, далее все изменения в ФШ по своему вкусу. Нравится это или не нравится, но на сег. день это самый технически верный способ использования цветной пленки. Ваши "претензии" на неправильную передачу ментальных сцен на слайде тоже правомочны и ответом на это будет только утверждение, что слайд это только полуфабрикат и не сделано еще много чего, а именно - сканирование на барабаннике и цветокоррекция в ФШ.

Не знаю, согласится ли Герман отсканировать те мои слайды?
Там первый кадр на солнце. Умопомрачительно получился. Потому что там совсем совсем мало чёрных теней в кадре.
Второй - обычная правильная скучная картинка.
И третий - половина кадра в тени высотного здания, вторая половина на солнце. В обеих половинах фигня: много очень белого и много очень чёрного. И никаким барабанником никакие детали не вытащить. Их просто нет.
Хотя можно обозвать сцену "нетипичной" и т. п.

Андрей, что вы скажете о слайде, представленном Германом? Он пишет, что тени чёрные, а небо слишком синее. Разве кадр при этом недоэкспонирован? Вовсе нет. Стоило бы ему приоткрыться, и белое строение превратилось бы в практически белую дырку. Или надобно обозвать сюжет нетипичным?

А между тем слайд хорош. Потому что чёрных дыр там мало. (Они занимают малую площадь.) Но можно ли сказать, что с технической стороны слайд справился? Если просто смотреть на изображение - то да, разумеется. Если попытаться вытянуть хотя бы на спор детали из чёрных дыр - то вряд ли.

Если отпущено слайду шесть ступеней (с натяжкой ... на барабанник :) ), то хоть убейся - ещё парочку из него не вынешь. Будь то полуфабрикат или готовый продукт, годный к просмотру на столике.
Оно конечно нехорошо судить о том, чего сам не видел, но те кто видел слайды Боровкова, ну никак не отзывались о них как о полуфабрикатах. А между тем он их и сканирует, и печатает, и продаёт. То есть всё тоже самое, что делает господин Шадрин. Но называет их именно слайдами, а не выносным сенсором. Я специально не хожу на эти встречи, чтобы не заболеть нечаянно слайдами. Ибо говорят, что штырит оно не по детски.

Ветку закрываю временно для "разбора полетов"

Цитата:

от:german_2
PS: от себя добавлю просьбу модераторам (это вне правил форума, так как обращаться к модераторам ОБЯЗАТЕЛЬНО только в личной переписке, как я понял):
Прошу модераторов применить к Алексею Шадрину амнистию в виде досрочного освобождения от справедливого наказания (бана), дабы он смог самостоятельно отстаивать право на мнение и отвергать всю неправоту, порочащую его высказывания.

Подробнее

Герман, вопрос "амнистии" это сложный длительный коллегиальный вопрос.
В закрытом форуме для модераторов этот конкретный вопрос обсуждается уже не первый день по инициативе одного модератора.
Пока вопрос не решен и я не знаю будет ли решен.
Как мне видится, обсуждение в теме пока подвисло в ожидании возвращения Алексея Шадрина и его ответов на доводы и факты, которые привели другие участники темы.
С учетом вашей просьбы, логичным для меня выглядит вариант временного закрытия темы до возвращения Алексея Шадрина.
И одновременно я ее чищу от офтопа.
Тем более, что автор темы вроде бы считает тему в целом исчерпанной и она скатывается в офтоп.