Как смотреть фотографии? (2) - Реплика адрессованная YG

Всего 137 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Извините за офф.
[quote:3c9325366f="Юра."] Вы правы, что "вымысел" и реальность" накладывают отпечаток и на восприятие произведения.
[/quote:3c9325366f]

Да, это очень важное различие восприятии живописи и светописи, принципиальное для понимания специфики фотографии и ее кардинального отличия от живописи и других визуальных искусств. Если пройти мимо тонкой разницы между "реальностью художественного вымысла" живописца и "художественным видением реальности" фотографа, в эстетике фотографии делать нечего.


[quote:3c9325366f="Юра."] А может, это так работает восприятие нашей истории? Интересно, что сказали-бы об этой работе где-нибудь в Бельгии или Швеции? "Кто посмел надеть на собаку ТАКОЙ намордник!"
Юра.[/quote:3c9325366f]

Я думаю, люди с художественным вкусом оценят эту фотографию где бы они ни были: знают ли они нашу историю, или - нет. Потому что эта работа - не только факт истории России, даже не столько исторический документ, сколько явление Художественной Правды. "Конвой" - выдающаяся художественная фотография, а язык искусства универсален и не знает границ. Мы же смотрим с восхищением на фотографии послевоенной Европы Вернера Бишхофа (Werner Bischof) или "Взятие Бреды" Веласкеса, не всегда понимая исторические реалии ушедших лет, но вполне осознавая исключительное значение этих художественных творений.
Увы ...
[quote:ea24995fcb="YG"]
Я думаю, люди с художественным вкусом оценят эту фотографию где бы они ни были: знают ли они нашу историю, или - нет. [/quote:ea24995fcb]

Боюсь , что в той же Швеции многие просто не поймут , что за люди присели на корточках на заднем плане- может с/х рабочие отдыхают. ;)
Фото замечательное , А почему Вы, собственно, решили , что оно отражает какой-то факт [b:ea24995fcb]истории[/b:ea24995fcb] России?
Это современное фото, а люди на нём вполне обычные уголовники- это реальная ЖИЗНЬ, точнее одна из граней этой жизни , но никакой историчности, я бы здесь не увидел.
Вот...
[quote:62a2d9bf33="Y_not"]
Что бы мы не имели перед глазами, там всегда будет присутствовать что-то из списка:
- свет
- форма
- фактура
- линия
- перспектива
- цвет (т.е. элементы дизайна).
Что бы мы не разглядывали, там непременно будет что-нибудь наводящее на мысль о:
- статике или динамике
- равновесии или его отсутствии
- пропорциях
- контрасте
- ритме (то бишь речь о принципах дизайна).[/quote:62a2d9bf33]

Конечно, все перечисленное присутствует в структуре любой фотографии, и зрителю нужно обращать внимание на это.
Большая часть перечисленного относится к "композиции" снимка, понимаемой как структура связей между частями целого.


[quote:62a2d9bf33="Y_not"]
И тогда неизбежно встает вопрос – а как это использовать в фотографии, чтобы сделать снимки более выразительными?
[/quote:62a2d9bf33]

А вот пытаться использовать "все это" чтобы сделать снимки лучше, увы, невозможно.
Композиция фотографии либо есть, либо нет фотографии.
Фотографию нельзя "украсить" композицией, как невозможно украсить композицией картину, хотя художник не так ограничен в своем творчестве, как фотограф.
Вот как писал В.А.Фаворский: "Существует мнение, рассматривающее композицию как особый процесс, особый способ, отличный от основного метода изображения. Есть, мол, правильный точный, объективный академический рисунок. Он некомпозиционен, он просто точно передает натуру, композиция же является после, как некоторое более или менее произвольное украшение этого рисунка. Такой взгляд представляет, следовательно, рисунок как точную передачу действительности и композицию как особый процесс, почти трюк, меняющий это объективное изображение в художественно интересное"…
Предлагаю читателям заменить в приведенном тексте слово "рисунок" на "фотографию", чтобы получить общеизвестное credo авторов учебников фотографии...
"Взгляд этот самоочевидно ложен...", - заключает Фаворский.
И ведь, прав был Владимир Андреевич! Дело в том, композиция должна быть органична изображению, она не накладывается на изображение как сеточка видоискателя камеры.

Конечно, полезно изучать композицию, нужно анализировать понравившиеся работы мастеров, но кодифицировать композиционные правила, стараясь превратив их в своеобразный инструмент творчества нелепо.
Вот что характерно (возвращаясь к вопросу о живописи и фотографии), рисовать я с горем пополам умею :)..... У меня в ферале-начале марта всегда творческий кризис :)..... вообще практически не фотографирую.... т.е. фотографирую, но так, по инерции... не более того..... и есессно, практически все выбрасывается.... в этот момент начинаю любить рисовать, хотя такой монотонный труд, как рисунок я очень трудно переношу.... но вот, иногда даже интересно :)....кризис вроде миновал.... так я вообще сейчас за карандаш вообще не могу взяться..... вроде бы и надо... а рука не поднимается.... и что делать с этим - ума не приложу...... вот такие вот блинчики со сметаной....
Доброволец - модератор?
[quote:484d7425fd="'AndY'"]я говорю про фото.
снимать такое можно - но делать из этого событие, имя, кассу, показывая такие "шедевры" на публике - нельзя.[/quote:484d7425fd]
AndY, согласитесь что не Вам решать что выставлять на обсуждение а что - нет. Тем более что Вы с гордостью писали что и у себя-то не можете найти ни одной достойной показа фотографии. Так что Ваше активнейшее навязывание своего мнения в фотоискусстве вызывает улыбку ассоциацией про не читателя, а писателя. Правда, как на форуме уже упоминалось, Вы - из Киева а не с Севера.
Re: Как смотреть фотографии? (2) - Реплика адрессованная YG
[quote:3280136e25="'AndY'"]
я говорю про фото.
снимать такое можно - но делать из этого событие, имя, кассу, показывая такие "шедевры" на публике - нельзя.[/quote:3280136e25]

Если не показывать, то зачем снимать?
Re: Как смотреть фотографии? (2) - Реплика адрессованная YG
[quote:633181d562="'AndY'"]
я говорю про фото.
снимать такое можно - но делать из этого событие, имя, кассу, показывая такие "шедевры" на публике - нельзя.[/quote:633181d562]

____________


Интересно, Леонардо да Винчи, написавший портрет флорентийской дамы по имени Лиза, потерявшей мужа, тоже "делал кассу" на страдании несчастной женщина, силившейся улыбнуться художнику? Страшно подумать, сколько же он заработал?
Профессиональный взгляд
[quote:a72eddaf94="'AndY'"]мне приходилось наблюдать такие вещи как перевозка зк. там не место фотокривлянью.[/quote:a72eddaf94]
Теперь понятно Ваше неравнодушие к такого рода снимкам. Это - профессиональное. Извините, что даже на фотофоруме Вам напомнили о вашей профессии.
Комодератору
[quote:d44f2c3563="'AndY'"]

какие люди подошли.

дело опять не в том, что и кто выставил, а в том, что уважаемый Гавр опять навязывает нам очередного Шедевриста. только на этот раз материал для "гения" не бедные дети, а люди, у которых горе.
мне приходилось наблюдать такие вещи как перевозка зк. там не место фотокривлянью.[/quote:d44f2c3563]

_____

Знаете, Комодератор, оставьте все реплики AndY в этой теме как есть. Я буду на них ссылаться, как на образец мудрости, глубины понимания фотографии и тактичности ведения дискуссии.
Всё это - "визитная карточка" уважаемого AndY !
Не согласен с Andi, фотография Скововодникова гораздо шире, чем простое отображение конвоирования заключенных. Лично у меня она ассоциируется с жестоко подавляющим людей государством, властью, нависающей оскаленной мордой пса. Фотография запоминается, к ней невольно возвращаешься, хотя, конечно, мыслей повесить на стену она не вызывает. В этой выразительности я вижу сходство с хорошими картинами, а ведь построить безупречную композицию в таком репортаже чрезвычайно сложно.
P.S. Хотелось бы чтобы интересная дискуссия не превратилась в очередное выяснение личных отношений.
Можно я опять влезу?
Снимок Сковородникова и дискуссия здесь развернутая - отличный пример того как изображение воспринимается через призму зрительского жизненного опыта и как отношение фотографа к одному и тому же сюжету может повлиять на зрителя.

Да, этот сюжет может восприниматься как "звериный оскал тоталитарного режима". Но почему-то ни у кого не возникает мысли о том, что этот зверь охраняет таких же как он зверей - а может быить и хуже - насильников, убийц, мародеров? Почему - является ли тому причиной наша история, или наши мозги промыты тем, что в последние годы на нас выплескивает масс-медиа? Или это черта русской культуры проявлять "милось к падшим"? Ну, а если кто-то из зрителей узнает в сидящих ЗК убийцу своего несовершеннолетнего сына, насильника своей дочери или жены, как он воспримет этот сюжет?

То, как снята эта фотография тоже говорит об авторе много. Он тоже сочувствует сидящим. Ему их жаль. Ах какой злой пес. Ну, чтож. Это его право. Он ОБЯЗАН выставить этот снимок, чтобы заявить о своем отношении к происходящему. А соглашаться с ним или нет - это право зрителя.

А снимок - отличный.
Re: Можно я опять влезу?
[quote:74cbd2dc5b="CSB"]Снимок Сковородникова и дискуссия здесь развернутая - отличный пример того как изображение воспринимается через призму зрительского жизненного опыта и как отношение фотографа к одному и тому же сюжету может повлиять на зрителя.

Да, этот сюжет может восприниматься как "звериный оскал тоталитарного режима". Но почему-то ни у кого не возникает мысли о том, что этот зверь охраняет таких же как он зверей - а может быить и хуже - насильников, убийц, мародеров? Почему - является ли тому причиной наша история, или наши мозги промыты тем, что в последние годы на нас выплескивает масс-медиа? Или это черта русской культуры проявлять "милось к падшим"? Ну, а если кто-то из зрителей узнает в сидящих ЗК убийцу своего несовершеннолетнего сына, насильника своей дочери или жены, как он воспримет этот сюжет?

А снимок - отличный.[/quote:74cbd2dc5b]

_____________

Это верное наблюдение.
Кстати, фотография, как я понимаю, снята по заданию редакции, использовалась газетой, а в книгу Пожарской "Фотомастер" попала без ведома автора.
Фотография напомнила мне [url-http://www.lib.ru/PROZA/WLADIMOW/ruslan.txt]"Верный Руслан"[/url] Владимова. Великолепная иллюстрация!
Re: Как смотреть фотографии? (2) - Реплика адрессованная YG
[quote:6835e39bdc="YG"]Возьмите "Конвой" Владимира Сковордникова http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/photo.pl?ind=1040795371 , - это хрестоматийный шедевр фотографии, но как только вы представите его не как фотографию, а как рисунок, нарисованными на листе рукою художника, такую графику придется квалифицировать как неудачный этюд.
[/quote:6835e39bdc]
Не вижу никакого шедевра. Хороший, профессиональный репортажный кадр.
В аналогичных условиях 90% фоторепортеров сняли бы то же самое или нечто очень похожее.
Видел я тюремную серию одного совего знакомого - там таких "шедевров" при желании можно штук 5-10 набрать из снятого за 2 дня.
Re: Как смотреть фотографии? (2) - Реплика адрессованная YG
[quote:d59e617dfd="Egor"]
Видел я тюремную серию одного совего знакомого - там таких "шедевров" при желании можно штук 5-10 набрать из снятого за 2 дня.[/quote:d59e617dfd]

Хотелось бы посмотреть эту серию. Она где-нибудь публиковалась?
YG
Даже рисунок если бы был сделан на такую тематику производил бы тоже впечатление, возьмите картины на которых изображена великая отечиственая война (к сожалению авторов не помню). Я так думаю буть то памятник картина или фотография на которой запечатлены страдания людей вызывают одни и теже чуства.
Re: Как смотреть фотографии? (2) - Реплика адрессованная YG
[quote:6fcb1e728b="YG"]
1) Смотреть на фотографии глазами живописца не вполне корректно: хорошая фотография - это почти всегда плохая картина, а фотография, стилизованная под живопись, - это, так сказать, не вино, а несколько вакхических капель, растворенных воде.
Возьмите "Конвой" Владимира Сковордникова http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/photo.pl?ind=1040795371 , - это хрестоматийный шедевр фотографии, но как только вы представите его не как фотографию, а как рисунок, нарисованными на листе рукою художника, такую графику придется квалифицировать как неудачный этюд.
Притом, что композиция картины совпадет с композицией фотографии! Что Вы думаете по этому поводу?
Красота связана с композицией?
Фотография - это то, что БЫЛО, а картина - ВЫМЫСЕЛ художника (выражаясь прямо и грубо). Это слишком большое различие, чтобы его игнорировать.
2) Хорошо, обратимся к сфере чистой живописи.
Тот факт, что картины великих мастеров поражают квалифицированных зрителей продуманностью композиционного решения, еще не означает, что красота этих полотен обусловлена их композицией.[/quote:6fcb1e728b]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется я уловил разницу в наших подходах:
я пытаюсь (где надо и где не надо ;) ) проводить параллели, и ищу то, что роднит/сближает разные виды изобразительного искусства. Возмьмите скульптуру! И здесь не обойтись без принципов композиции! Но... как перенести скульптуру на картиную плоскость? Не потеряет ли она в выразительности («Граждане Кале» маслом? «Весна священная» акварелью? А в каких ракурсах?)? А ведь есть еще кино... Не всякое, конечно, а такие фильмы, как "Ностальгия" Тарковского, или что-то более современное - "Амели"...

Вы, мне показалось, может быть, предпочитаете бОльшее внимание уделять различиям, специфическим особенностям, уникальности того или иного вида искусства.

По-моему, оба подхода имеют право на мирное сосуществование :) .

В любом случае, я не утверждаю, что композиция - единственное, что определяет удачность/успех/красоту фотографии. Вот это действительно было бы чересчур!

Нет, для меня композиция - только один из инструментов анализа. Причем, это инструмент, владение которым можно оттачивать.
[quote:2244889ae3="Черный Дембель"]YG
Даже рисунок если бы был сделан на такую тематику производил бы тоже впечатление, возьмите картины на которых изображена великая отечиственая война (к сожалению авторов не помню). Я так думаю буть то памятник картина или фотография на которой запечатлены страдания людей вызывают одни и теже чуства.[/quote:2244889ae3]

____________

Я собственно, утверждаю только то, что фотография В.С. будучи "переделана" в рисунок или картину становится этюдом, т.е. чем-то незавершенным, подготовительной зарисовкой к более серьезной работе. Как живопись, это изображение "не живет", хотя композиция сохраняется полностью. Этот пример доказывает, что композиция - не главная составляющая впечатления от фотографии. Таких примеров можно привести сколько угодно. Вот, сегодня смотрел:
http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/photo.pl?ind=1047505961
- отличная фотография, но "никакая" живопись. (Сейчас, конечно, кто-нибудь прибежит и скажет, что ему фото не нравится и т.п., - говорите, говорите! :) ).
[quote:42b7187e51="foxtrot"]Не согласен с Andi, фотография Скововодникова гораздо шире, чем простое отображение конвоирования заключенных. Лично у меня она ассоциируется с жестоко подавляющим людей государством, властью, нависающей оскаленной мордой пса.[/quote:42b7187e51]

Да, а люди на этой фотке - эдакие старички-добрячки с дюжиной внуков, добрые, ласковые, отзывчивые, да? Посмотрите пару раз что-нибудь a-la "дорожный патруль" (или как там называется передача), как из-за 300р на "лохотроне" разводят пенсионеров и представьте своего престарелого родственника, к примеру.

Мой мнение - обычная репортёрское фото, с очень хорошо пойманным сюжетом.
Re: Как смотреть фотографии? (2) - Реплика адрессованная YG
[quote:7b6eb8b105="YG"][quote:7b6eb8b105="Egor"]
Видел я тюремную серию одного совего знакомого - там таких "шедевров" при желании можно штук 5-10 набрать из снятого за 2 дня.[/quote:7b6eb8b105]

Хотелось бы посмотреть эту серию. Она где-нибудь публиковалась?[/quote:7b6eb8b105]
Кое-что публиковалось в газете "Консерватор" осенью; а так, он хочет еще проехаться с вагон-заком, съездить в колонию пожизненников и выпустить полноценный альбом. Поэтому основное хранит в архиве и публиковать пока не собирается.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.