Как развивать творчество в себе?

чтобы закрыть тему с "конкистадорами" давайте помянем тихим словом церетели, на чем дискуссию и закроем
ибо фонтан-таки иногда надо затыкать

Цитата:

от: nnn999
чтобы закрыть тему с "конкистадорами" давайте помянем тихим словом церетели, на чем дискуссию и закроем
ибо фонтан-таки иногда надо затыкать

Да, гнилая тема... У кого творчество прет - тому нечего развивать: все и так развито. А кому еще и развивать надо - лучше пусть занимается тем, что у него уже получается лучше.

Знаете, даже когда вы пишите здравые мысли, вы делаете это в стиле ницшеанствующего из Нью Васюков, может это по молодости... Но к сожалению убедить в своей правоте вы таким стилем не можете, только в своем непробиваемом самолюбии. Мне кажется вам сильно не повезло с талантливыми и одаренными людми в окружении.

Цитата:

от:Shakhmin
Знаете, даже когда вы пишите здравые мысли, вы делаете это в стиле ницшеанствующего из Нью Васюков, может это по молодости... Но к сожалению убедить в своей правоте вы таким стилем не можете, только в своем непробиваемом самолюбии. Мне кажется вам сильно не повезло с талантливыми и одаренными людми в окружении.

Подробнее

Как раз - наоборот. Просто те, кто талантлив, спокойно себе работают, и не задаются подобными вопросами. А стиль - да, Вы подметили верно. Возможно, это выглядит несколько неуважительно, но мне сложно проявлять уважение, скажем, к некоторым представителям этой ветки, одной строкой отчеркивающих, что - бред или не бред, при этом пукают в лужу, когда просишь их, наконец, предоставить свое мнение по ранее заявленному отношению к моим "бредням". В реальной жизни, поверьте, отношение к подобным - не лучше. Я предпочитаю окружать себя уважаемыми людьми, у которых есть, чему научиться, которые, даже если я ляпну глупость, а потом дам себе же оценку, просто дружески просмеются вместе со мной. Аналогичное отношение - и мое к ним. Но когда кто попало, простите, существо, неспособное на толковую речь, скорее всего, думающее, что возраст и ум - одно и то же, начинает давать свои оценки в одну строчку, без аргументов, без ничего, тогда, разумеется, появляется и раздражительность в формулировках: тему-то хочется раскрыть до конца, а броню - пробить...

Начинаю испытывать чувство гордости

Повторяю в последний раз, для тех, кто в танке. Я никогда не спорю с ид..ми. Нас могут перепутать.

Станислав Ивасюк - ваши высказывания достаточно резки и неоднозначны, естесственно они кого-то заставили негативно отнестись к вам.Хочу напомнить, люди собралисьобсудить тему "Как развивать творчество в себе?" а не то, стоит-ли это делать, и почему вы считаете всех балбесами. Люди чего-то хотят понять, зачем им мешать?

Цитата:

от:Не формат
Станислав Ивасюк - ваши высказывания достаточно резки и неоднозначны, естесственно они кого-то заставили негативно отнестись к вам.Хочу напомнить, люди собралисьобсудить тему "Как развивать творчество в себе?" а не то, стоит-ли это делать, и почему вы считаете всех балбесами. Люди чего-то хотят понять, зачем им мешать?

Подробнее

Резюме же - вот такое: зачем парить мозги вопросами о том, как найти и достать нечто, если, зачастую, человек, не обладающий особым талантом в одном деле, обладает талантом в другом?

Пример: я совершенно не умел рисовать. Но ведь я не захожу на форум художников с вопросом: как искать в себе умение рисовать? Либо, скажем, я пытался научиться, но оставил гитару. Слух - есть, но на нее нужно столько времени (тем более, если в музыкальную школу в детстве не ходил), что мне проще было заняться вокалом как более привычным инструментом, а вот здесь меня "пробило".

Другой пример, ассоциативный: если человек открывает магазин, но, вследствие отсутствия таланта к коммерции, он видит, что у него никто ничего не покупает, он просто распродает по закупочной цене + мизерная прибыль, и вкладывает средства в, возможно, то, что у него может получаться лучше. Да, на предложение почитать Котлера "Основы Маркетинга" человек заявляет: читал, но там не написано, как мне сделать так, чтобы к моему контейнеру на барахолке начало подходить большее количество людей. Здесь уж просто разводишь руками.

То же самое - и фотография. Ну не получается хорошо, сам же видишь. Ну попробуй себя в другом, какие проблемы? Или это мода заставляет?

Цитата:

от: NataliyaK
Повторяю в последний раз, для тех, кто в танке. Я никогда не спорю с ид..ми. Нас могут перепутать.

Вы начали с бредовых оценок, а завершили личными оскорблениями. Я бы порекомендовал Вам лучше контролировать свое поведение. Тем более, что по существу Вы здесь так ничего и не сказали.

Цитата:

от: Станислав Ивасюк

Ну не получается хорошо, сам же видишь. Ну попробуй себя в другом, какие проблемы? ...

Анекдот, почему-то, вспомнился:
- Вы умеете играть на рояле?
- Не знаю - не пробовал.

Цитата:

от: PS
Анекдот, почему-то, вспомнился:
- Вы умеете играть на рояле?
- Не знаю - не пробовал.

Абсолютно. И, скажем, все подобные вопросы о том, где искать талант/вдохновение начинают отпадать, когда человек начинает искать себя во всех сферах совершенно, а не только в фотографии потому, что, допустим, друзья этим занимаются, или интересно меряться размерами и крутизной камер.

Ведь я сталкивался с людьми, которые, допустим, "заточены" только на одно (ну мозг их так устроен!), но делают это гениально! Главное для них - найти себя. Вот у меня есть знакомый "старый компьютерщик". Ну, кхм, не программист он, да и системщик - так себе. Но дизайнер - отличный. Я ему говорю: "Отличный из Вас дизайнер бы вышел", а он тушуется, стесняется чего-то. И выходит, что, будь он лидером по складу ума, будь он уверен в себе (главное качество лидера), он бы нашел себе лучшее применение, нежели сейчас.

Вот Вам еще одна связь лидер-талант.

P.S. А какой смысл говорить о таланте, так и не нашедшем себя? Даже если я - бедный художник, живу под мостом, но креатив прет из меня, и я себя чувствую комфортно - значит, я - лидер. А если я вот рисую-рисую, а ничего не получается, я спрашиваю, как рисовать, где истина, но все равно - не выходит, естественно, я - не лидер. И, если я рисую-рисую, а получается - г..но, а, допустим, обладаю певческим голосом, но его никому не показываю, то в социальном смысле я - и не голосовой талант, тем более - паршивый живописец! А какой от меня прок окружающим, если все только и видят меня, объясняющим зрителям, что в этой картинке - вот этот смысл, а в той - смысл нужно искать в другом месте.

Поэтому талант - это еще всегда и личность, способная и умеющая найти себя верно, а не просто некто, занявшийся вдруг первым, что пришло в голову.

P.P.S. Что-то я забрехался...

Лидерство и талантливость лежат в разных плоскостях, это как кислое и белое. Более того лидерство это почти единственный способ самоутвердиться для бездарности. Нужно только найти(создать) подходящее окружение.

Цитата:

от: Станислав Ивасюк

И, если я рисую-рисую, а получается - г..но, а, допустим, обладаю певческим голосом, но его никому не показываю, то в социальном смысле я - и не голосовой талант, тем более - паршивый живописец!...

Что вам нужно творчество или социальное признание? Это разные и не всегда совместимые вещи. Биографиями великих художников никогда не интересовались?

Цитата:

от:PS
Лидерство и талантливость лежат в разных плоскостях, это как кислое и белое. Более того лидерство это почти единственный способ самоутвердиться для бездарности. Нужно только найти(создать) подходящее окружение.

Подробнее

Одна из черт лидерства - ты знаешь, что делаешь, почему и что за это будет. Неважно, есть ли те, кого лидер ведет за собой или он сам, "в одиночной камере". Талант же, не умеющий выразить, что, не понимающий, зачем, и не знающий, как это будут воспринимать и пойдет ли это на пользу зрителю - не талант.

Талант - понятие такое же СОЦИАЛЬНОЕ и не-абсолютное, как и лидерство. Поэтому всеми восхваляемый национальный любимец в одном обществе, в другом он - рядовой, так как там есть свои таланты, еще похлеще.

Цитата:

от: PS
Что вам нужно творчество или социальное признание? Это разные и не всегда совместимые вещи. Биографиями великих художников никогда не интересовались?

Какой смысл творить без зрителя (слушателя, читателя)? Я не могу разделить эти два понятия: талант и степень его влияния на зрителя. Дело другое, что зритель может и не иметь много денег для покупки безусловного шедевра у некоего художника. Либо у художника нет средств для раскрутки в связи либо с нюансами его творчества, либо он творил не там и не в том месте, чтобы быть коммерчески успешен. Но если над его картинами плачут, если его картины учат, если положительное влияние на зрителя безусловно - это талант. И лидер, опять же. Ибо знает, что делать, как делать, и что будет.

Цитата:

от: Станислав Ивасюк
Талант же, не умеющий выразить, что, не понимающий, зачем, и не знающий, как это будут воспринимать и пойдет ли это на пользу зрителю - не талант.

Это вы о Ван Гоге, Пиросмани и многих других.
Таланту не нужно социальное признание. Он творит потому, что иначе жить не может. Он вкладывает душу в свои творения, потому они и находят своих ценителей. А ваш "лидер" вкладывает бабки в процесс извлечения прибыли в виде денег или славы.
Спорить с вами бесполезно, а тему пора закрывать.

Цитата:

от: PS
Таланту не нужно социальное признание. Он творит потому, что иначе жить не может.

Ну, каждому - свое. Сложно говорить о тех, кого уже не спросишь. Что побудило их впервые взять кисть в руки? Начнем с того, что у подавляющего большинства мужиков побудительным мотивом к творчеству оказывалась женщина. Поэтому за бесконечно великим и обсосанным сто раз различными искусствоведами одиноко и гордо стоит одна-единственная женщина, которую художник однажды захотел удивить, чтобы привлечь внимание. Только эти факты настолько могут быть мимолетными, что это только КАЖЕТСЯ, что он творит "на автопилоте". А, на самом деле, может, он всю жизнь для некоей женщины искал, делал шедевр, да увлекся чрезмерно, просто стесняясь подойти к своему Совершенству. Он смотрел на Нее из окна. Возможно, в его жизни были десятки женщин, но творил он во имя той, Единственной. О Ней не знает весь мир, ни одна живая душа. И даже Она сама, возможно, не знает о том, что через что лет весь мир будет восторгаться картинами, а искусствоведы в один голос заявлять: сам творил, гадом буду, сам!

Вот Вам самый распространенный вариант.

Станислав Ивасюк - Я категорически не согласен с вашей точкой зрения, на этом точка, ничего расписывать не буду.

Жду воскрешения темы...

Цитата:

от: Не формат
Станислав Ивасюк - Я категорически не согласен с вашей точкой зрения

Ваше право!

Станислав, здесь вас, увы, никто не понимает, но я, кажется, нашел, кто поймет:
http://www.photographer.ru/nonstop/author_about.htm?id=17555

Он также, как и вы, безусловный лидер и творец - креативен, социально активен, независим, очень талантлив и... ужасно одинок.

Цитата:

от: Не формат
Жду воскрешения темы...

Да темы на фото ру действительно живут своей жизнью.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Ведь я сталкивался с людьми, которые, допустим, "заточены" только на одно (ну мозг их так устроен!), но делают это гениально! Главное для них - найти себя. Вот у меня есть знакомый "старый компьютерщик". Ну, кхм, не программист он, да и системщик - так себе. Но дизайнер - отличный. Я ему говорю: "Отличный из Вас дизайнер бы вышел", а он тушуется, стесняется чего-то.

Подробнее

Может он стесняется вам сказать правду о вашей “гениальной идее” про дизайнера? По-настоящему талантливый человек не может быть талантлив в чем-то одном. Это же не навык, не знание – это способность человека выйти за определенные границы, поставленные, прежде всего, собственным сознанием (или бессознательным?).
Кроме того талант надо развивать – т.е. надо учиться. А пробовать и бросать, если не получилось можно до бесконечности с нулевым результатом.
Люди, которые, "заточены" только на одно – это хорошие исполнители, даже очень хорошие, только вот есть одна проблемка – им надо ставить задачи (и по возможности грамотно), но решают задачи они виртуозно. Талантливый же человек должен сам уметь ставить задачи.

Цитата:

от: Станислав Ивасюк
Даже если я - бедный художник, живу под мостом, но креатив прет из меня, и я себя чувствую комфортно - значит, я - лидер. .

А вы уверены что “прет” именно “креатив”, а не что-то другое? Творить и чувствовать себя комфортно невозможно! В комфорте можно только рутину делать, поток или пивко пить. Что-то стоящее как раз от дискомфорта, конфликта или сомнений получается и то не всегда.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Сложно говорить о тех, кого уже не спросишь. Что побудило их впервые взять кисть в руки? Начнем с того, что у подавляющего большинства мужиков побудительным мотивом к творчеству оказывалась женщина...

Подробнее

Все, конечно, можно свести к условным рефлексам, к импульсам в нервных волокнах, только природу творчества этим не объяснить. Как там у Пушкина: “я музыку разъял как труп…”. При таком упрощении только трупы и будут получаться.

Цитата:

от: Станислав Ивасюк
Какой смысл творить без зрителя (слушателя, читателя)? Я не могу разделить эти два понятия: талант и степень его влияния на зрителя.

С точки зрения ремесленника и продавца – никакого смысла.
Я, например, полагаю что картины того-же Ван Гога это вообще побочный продукт его борьбы с болезнью, продукт мучительных поисков своего я. Коммерция, признание и даже социум здесь вообще не причем.