Как правильно определить, нужна ли Вам цифровая зеркалка - или можно на данный момент обойтись цифрокомпактом, с подробностями по всему процессу получения конечного результата, на конкретных примерах всего пути развития фотографов

Цитата:

от: Юлия Сергеевна
Если человек задал себе этот вопрос, то он ещё не созрел на покупку "зеркалки".
Зеркальный аппарат покупают люди УЖЕ не сомневающиеся в его надобности.

з.ы. но бывают редкие исключения.

В частности, а в целом - практически одни исключения: многие действительно не сомневаются в необходимости ЦЗ, если б ещё знали, куда его засунуть (мартышка и очки, классическая басня) -цены бы таким владельцам ЦЗ не было.
Это не про Вас.

а что значит вообще 2обойтись" цифрокомпактом? я вот тут цены посомтрел: Г10 от сапога стоит как зеркалка, б/у Рыдван и порнослоник ФЗ-50 тоже как зеркалка, фудж эс100 ваще запредельно стоит, микро-4/3, опять же как хорошая зеркалка. Так вы чего предлагаете-то? в чём выгода такого "обхождения" компактом? эту ситуацию l4meR ещё год с небольшим назад предвидел. нет смысла покупать компакты, вообще. то есть совсем.

Цитата:

от:Sveaman
а что значит вообще 2обойтись" цифрокомпактом? я вот тут цены посомтрел: Г10 от сапога стоит как зеркалка, б/у Рыдван и порнослоник ФЗ-50 тоже как зеркалка, фудж эс100 ваще запредельно стоит, микро-4/3, опять же как хорошая зеркалка. Так вы чего предлагаете-то? в чём выгода такого "обхождения" компактом? эту ситуацию l4meR ещё год с небольшим назад предвидел. нет смысла покупать компакты, вообще. то есть совсем.

Подробнее

Вообще-то тему неплохо бы переименовать, чтобы не сбивать с толку народ, да пока не знаю, как назвать точнее, думаю и жду варианты, может кто и придумает подходящее.
По ходу пьесы тема меняет направленность, заметили?
Конкретные советы не очень и нужны, их в других темах хватает, интересен путь развития конкретных фотографов, такие примеры, как мне кажется, скажут интересующимся гораздо больше, чем советы какую камеру взять и какие кнопки нажать.

Цитата:

от: alexandrd
Много копий сломано об разговоры "ЦЗ против ЦК", но все разговоры сводятся...

Сломаем ещё одно.
Ни к чему эти разговоры не сводятся. Эта музыка будет вечной.
Правильно определить можно только одним путём - после пользования цифрокомпактом (как правило, этот жизненный опыт имеют все) человеце берёт в руки цифрозеркало, смотрит в видоискатель, притапливает кнопку спуска... и вот тут должен быть первый щелчочек в мозгу - "Опаньки!", после просмотра первого же полученного фотографического изображения пусть даже на 3-дюймовом экранчике как правило следует второй щелчочек "Опаньки-два! Да-а-а..." ФСЁ, человеце попал. Если этих щелчочков нету - смотреть нудный перечень вопросов Вашего исходного поста. Но это уже неправильный способ определения - значит не нужен.
Ну и общее место: переход на ЦЗ - не повод выкидывать прежний цифрокомпакт, более чем уместный для специфических задач.

Все подобные дискуссии имеют, как мне кажется, под собой всего одну цель - избавление от комплексов владельцев цифромыла? и доводы какие пафосные - качество не главное (и даже уже вполне сопоставимое); композиции можно учиться и на ЦК; главное талант фотографа, а не инструмент; взгляните на галереи и т.д.

повтор

тогда возникает вполне закономерный вопрос - а почему не учтены интересы владельцев "камерофонов"?
дорогая Нокия с камерой, по кач-ву может соперничать с дешёвым ЦК; значительно удобнее в использовании, чем ЦК; основам композиции можно учиться и на камерофоне!
А что? Купил самый дешёвый камерофон, поснимал, "перерос" его, тогда и можно думать что брать - ЦК или ЦЗ!
P.S. вывод один - зеркалка принципиально иной, и значительно более гибкий инструмент!

Это ЦЗ



А это ЦМ

И там и там ББ-авто, снято при слабом смешанном свете: лампа накаливания+лампа дневного света.
На мыльнице оттенок получился явно холоднее, чем это было на самом деле. Это противоречит вашему утверждению,что: ББ и на ЦЗ и на ЦМ реализуется одинакого, здесь олгаритмы обработки ББ явно различны и не в пользу мыльницы.

Цитата:

от:Nanto
Все подобные дискуссии имеют, как мне кажется, под собой всего одну цель - избавление от комплексов владельцев цифромыла? и доводы какие пафосные - качество не главное (и даже уже вполне сопоставимое); композиции можно учиться и на ЦК; главное талант фотографа, а не инструмент; взгляните на галереи и т.д.

Подробнее

Дискуссии типа перетягивания каната как раз хотелось бы избежать.
Кстати, насчёт комплексов. Если у владельцев цифромыла - комплексы, то как бы не получилось, что, пересев на цЗ, не избавились от комплексов, а приобрели новые, ещё более сильные, вдобавок к старым, как в древнем анекдоте про энурез и гномика во сне.
Однако, народ не торопится делиться своими уникальными путями в фотографию и их результатами, то ли с памятью плохо, :o то ли кнопки истёрли в боях местного значения, то ли сильно заняты те, кому есть что сказать...

Цитата:

от:alexandrd
Дискуссии типа перетягивания каната как раз хотелось бы избежать.
Кстати, насчёт комплексов. Если у владельцев цифромыла - комплексы, то как бы не получилось, что, пересев на цЗ, не избавились от комплексов, а приобрели новые, ещё более сильные, вдобавок к старым, как в древнем анекдоте про энурез и гномика во сне.
Однако, народ не торопится делиться своими уникальными путями в фотографию и их результатами, то ли с памятью плохо, :o то ли кнопки истёрли в боях местного значения, то ли сильно заняты те, кому есть что сказать...

Подробнее

У меня не было ни ЦМ ни ЦЗ.

По поводу своего пути в фотографию могу сказать следующее:
Первым аппаратом у меня была "Смена" в детстве, вторым - плёночная зеркалка Nikon F-65, которой я успешно снимаю и по сей день.

Когда я покупал свой Никон, я как раз думал - что мне взять - дорогую мыльницу или дешёвую зеркалку, поскольку фотографией тогда не увлекался и камера была мне нужна только для запечетления поездок. Собирался в Будапешт, а фотоаппарата не было. Решил брать зеркалку "на рост". Рассудил так - в режиме мыльницы она умеет снимать, а если меня заинтересует фотография, не придётся менять камеру. Дополнительные возможности не помешают.

О выборе ни разу не пожалел.

Сейчас выбор обстоит точно также.

Цитата:

от:Nanto
тогда возникает вполне закономерный вопрос - а почему не учтены интересы владельцев "камерофонов"?
дорогая Нокия с камерой, по кач-ву может соперничать с дешёвым ЦК; значительно удобнее в использовании, чем ЦК; основам композиции можно учиться и на камерофоне!

Подробнее

А почему бы не пойти с самого начала, путём джедая: берём проволочную рамочку - и учимся, глядя одним глазом, сразу и композиции, и зуммированию, и перспективе, вместо выдержки моргаем глазом, изображение получаем карандашом, а вспышку заменяем подзатыльником учителя...

Цитата:

от: Nanto

А что? Купил самый дешёвый камерофон, поснимал, "перерос" его, тогда и можно думать что брать - ЦК или ЦЗ!

А чего думать, ЦК ещё не прошли...

Цитата:

от: Nanto

P.S. вывод один - зеркалка принципиально иной, и значительно более гибкий инструмент!

А кто спорит, но я бы не дал в руки бензопилу тому, кто не знает, как спилить дерево ручной пилой.
Хотя, зная, работать бензопилой не в пример легче, да и пилить можно хоть вдоль, хоть поперёк, а можно и зигзагом. И сделать можно такое, что обычной пилой не сотворишь. Правда, не знаючи, можно и без ног остаться, а то и без головы.
Сейчас, конечно, каждый сам может купить бензопилу, благо, даже профессиональная (кстати, довольно мощная и уже потому более опасная) стоит гораздо дешевле профессионального, или около того, ЦЗ.
Но за возможности и гибкость цена может оказаться непомерной.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
У меня не было ни ЦМ ни ЦЗ.

По поводу своего пути в фотографию могу сказать следующее:
Первым аппаратом у меня была "Смена" в детстве, вторым - плёночная зеркалка Nikon F-65, которой я успешно снимаю и по сей день.

Когда я покупал свой Никон, я как раз думал - что мне взять - дорогую мыльницу или дешёвую зеркалку, поскольку фотографией тогда не увлекался и камера была мне нужна только для запечетления поездок. Собирался в Будапешт, а фотоаппарата не было. Решил брать зеркалку "на рост". Рассудил так - в режиме мыльницы она умеет снимать, а если меня заинтересует фотография, не придётся менять камеру. Дополнительные возможности не помешают.

О выборе ни разу не пожалел.

Сейчас выбор обстоит точно также.

Подробнее

Правильный путь, на плёнке я делал почти так же, благо размеры кадра что на Смене, что на Зените одинаковы. Правда, Смена 6 у меня, всё-таки, была, подарили, с этого всё и началось...
Когда же начались цифровики, ЦЗ начального уровня стоили далеко за пределами разумного, и ЦК были недёшевы, но доступны.
При ближайшем же рассмотрении оказалось, что матрицы ЦК кардинально отличаются по размерам от матриц ЦЗ и в цифре разница между компактом и зеркалкой образует разрыв, ничем не заполненный, дальномерки и ЦК с большими матрицами по цене входили больше в нишу ЦЗ, чем ЦК, мягко выражаясь.
Однако, для большинства простых любителей ЦК оказались прорывом по возможностям, удобству и простоте применения, даже, можно сказать, и по качеству, избавление от тёмного, мокрого и времяубойного процесса печати на фотоувеличителе с комплектом из 99 фильтров цветных фотографий - великое дело для всех, кто не держал в руках фото, больше, чем 10х15. Многие это как-то забыли, ратуя за плёнку.
Естественно, первое, что я попробовал - распечатать фото со свежекупленного Кэнона А60 (2Мп, между прочим) на листе А4 принтером, который с фотопринтерами и рядом не лежал, но Эпсон, 480-й.
Естественно, серое он передавал редкостоящими чёрными точками, но с расстояния в метр - такого качества цветопередачи и такого ДД от микроматрицы я никак не ожидал, опушка леса изнутри, вода, небо с облаками против солнца видны - на цветной плёнке покувыркаешься такое получить с первого раза, я бы сказал, с первого года.
У меня были запросы гораздо скромнее, получить хоть что-нибудь, напоминающее действительность, остальное - дорисовать в редакторе. И против солнца снял в расчёте получить контуры, помня, как трудно попасть в динамический диапазон плёнки, какие усилия приходится прилагать при печати, чтобы достать детали в тенях, не убив небо.
На полученный результат смотрел, не веря своим глазам, небо не выбито, детали в тенях - легко вытаскиваются без дорисовок! Распечатка снимка на А2 показала, что ЦК на 2Мп увеличил мои возможности во много раз, вместо того, чтобы быть командировочным дополнением к плёночной зеркалке для съёмок типа "мы на работе", " мы на отдыхе", " а это мы на рыбалке, что, не узнаёте? Так это Вам не профкамера на штативе, а карманный аппаратик... ;) "

Цитата:

от:цукен
Должен вас поправить. Не путайте контекст реальных фактов продаж и нюанса поднятой темы.
Есть любители, которые покупают себе фото-камеру и она зеркальная. Она их устраивает во всем уже потому, что и мыльница бы их тоже устроила бы, но по советам ли, в силу рекламы ли, по денежному достатку ли, по отсутствию знаний, но он ее купил и рад, и счастлив - удовлетворяет она его выше крыши И НЕ ИСПЫТЫВАЕТ НУЖДЫ УЛУЧШАТЬ. Возможно даже, не использует ее весь потенциал и с китом. И таких массы, на западе и в Японии - особенно. У нас, судя по их снимкам в галереях - тоже довольно типично.
А автор УЖЕ НЕУДОВЛЕТВОРЕН ВОЗМОЖНОСТЯМИ МЫЛЬНИЦЫ. И, заметьте - признанной мыльницы-флагмана мыльниц на сегодняшний день, которая снимает по качеству картинки и по качеству объектива на уровне многих зеркальных китов и лучше. Какой смысл ЕМУ покупать зеркалку и сидеть на ките? При чем тут приведенная ваша статистика, если он входит в категорию пользователей, к которому эта статистика ни каким боком не касательна? Он купит зеркалку с китом, получит результаты на уровне (или ниже) получаемых со своей мыльницы [хотя, говоря откровенно, судя по его снимкам, он и ее еще потенциал далеко не освоил] и ему не будет иного пути, как затариваться оптикой. И не дешевой, пока не получит результат заметно лучше, чем имел с кита и мыла. Или ...вынужден будет продать зекркалку, поняв во что вляпался с подачи "доброжелательных" форумных горе-советчиков.

Самый верный для него путь - осваивать потенциалы, приемы, возможности и продолжать снимать на свою R1.

Подробнее

Вот тут согласен.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
У меня не было ни ЦМ ни ЦЗ.

По поводу своего пути в фотографию могу сказать следующее:
Первым аппаратом у меня была "Смена" в детстве, вторым - плёночная зеркалка Nikon F-65, которой я успешно снимаю и по сей день.


О выборе ни разу не пожалел.

Сейчас выбор обстоит точно также.

Подробнее

Ваш выбор тогда - совершенно правильный, можно сказать, безвариантный, приобрели массу возможностей, ничего не потеряв.
ЦЗ же возможности ЦК покрывает или не полностью, или за отдельные деньги. Зато ЦК некоторых возможностей ЦЗ не имеет вообще. Здесь вариантов больше одного.

Я Вас не очень понял.
Вы пишите:
Цитата:

от:alexandrd
При ближайшем же рассмотрении оказалось, что матрицы ЦК кардинально отличаются по размерам от матриц ЦЗ и в цифре разница между компактом и зеркалкой образует разрыв, ничем не заполненный, дальномерки и ЦК с большими матрицами по цене входили больше в нишу ЦЗ, чем ЦК, мягко выражаясь.

Подробнее

Я это понял так - ЦЗ обеспечивает значительно более высокое качество, чем ЦК. С этим не спорю.

Далее

Цитата:

от:alexandrd

Однако, для большинства простых любителей ЦК оказались прорывом по возможностям, удобству и простоте применения, даже, можно сказать, и по качеству, избавление от тёмного, мокрого и времяубойного процесса печати на фотоувеличителе с комплектом из 99 фильтров цветных фотографий - великое дело для всех, кто не держал в руках фото, больше, чем 10х15.

Подробнее

Но кто мешает сейчас любителю вместо навороченного компакта (КОТОРЫЙ ПО РАЗМЕРАМ НЕ ВСЕГДА И КОМПАКТ) взять дешевенькую ЦЗ "на всякий случай"? И чем эта ситуация будет отличаться от моей?

ЦК и ЦЗ - заточены под разные задачи. по мне - так нужно иметь ДВЕ камеры.
цз - с набором оптики позволяет решать любые задачи. это главный плюс. но - весит такой наборчик у меня 7 кг. и носить его приходиться на спине сместе с основным рюкзаком (тяжело!!! ). второе - извлекаемость: тяжелые и большие объективы в походе с рюкзаком невозможно носить в кофре - это настолько смещает центр тяжести рюкзака, что носить его долго становиться попросту невозможно - приходится распихивать объективы среди мягких вещей - и достать их оттуда быстро -- нереально. и пропадает сюжет (месяц назад пропал сюжет с гималайским медведем в 3 метрах от меня - спрятал камеру:-(( ) третий недостаток зеркалок - их приметность - не всегда возможно достать камеру в криминальной обстановке - не только отобрать могут но и по башке дать.
мыльница, при всех ее недостатках и погрешностях в качестве - имеет ряд преимуществ : хорошая извлекаемость, универсальность, ее не так жалко потерять (можно рискнуть сниматьв опасной обстановке, при сплаве по горным рекам). и главное - она ВСЕГДА болтается на брюхе в банане - не пропустишь сюжет.
вывод в путешествиях с БОЛЬШИМ рюкхаком нужны две камеры - зеркало для целевой съемки и компакт - для съемки "ходовухи" и на внезапный сюжет.
конечно , если задачи съемки узконаправлены - то нужно зеркало с соответствующей оптикой.

Ну это смотря как к делу относиться - комплект в 7 кг для меня явный перебор.

А маленькая зеркалка начального уровня с фиксом будет весить меньше килограмма и может висеть всегда спокойно на пузе - не надо ничего ни откуда доставать. Это для путевых заметок.

(Это конечно всё от стиля съемки и личных предпочтений зависит).

А в криминальную обстановку я стараюсь не соваться - там можно получить по башке и за мыльницу и за просто так.

Для уличной внезапной съёмки мне предпочтительнее механическая плёночная дальномерка или шкальник, предустановленный на желаемоё расстояние. Тогда реакция мгновенна, не нужно ни фокусироваться, ни замерять экспозицию, люди на тебя не обращают внимания. Сам для этих целей использую Киев-35А. К сожалению подобных аналогов в цифровом мире либо сосем нет, либо стоят совершенно невменяемых денег (Epson, Leica).

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Я Вас не очень понял.
Я это понял так - ЦЗ обеспечивает значительно более высокое качество, чем ЦК. С этим не спорю.

Я бы сказал, потенциал качества у больших матриц безусловно больше, но его ещё нужно обеспечить технически - соответствующей оптикой и, самое главное, суметь реализовать. Думаю, конкретно для Вас это не составит проблемы, особенно, если у Вас есть интерес к камере и её предельным возможностям и удобствам.
Цитата:

от: Доктор Борменталь

Но кто мешает сейчас любителю вместо навороченного компакта (КОТОРЫЙ ПО РАЗМЕРАМ НЕ ВСЕГДА И КОМПАКТ) взять дешевенькую ЦЗ "на всякий случай"? И чем эта ситуация будет отличаться от моей?

Есть тонкие, малозаметные особенности.
Например, при прочих равных затвор компакта не низшего класса - практически бесшумен, он, опять же, как правило, центральный, в отличие от шторного зеркалки, что добавляет возможностей, как ни странно, именно компакту, при работе со вспышкой, например, компакт может использовать любую выдержку, при шторном затворе - не менее выдержки синхронизации или применять режим стробоскопа с соответствующей потерей максимальной мощности. Для подсветки контрового света днём - не очень уютно.
Более того, конкретно Sony R1 при включении затвора вообще не производит никаких звуков, даже тихих, открытие затвора у него - это электронный сброс матрицы, от передней шторки затвора осталось одно название, зато задняя - механическая, щелчок по уровню звука - как тикание наручных часов, его ещё надо услышать.
И принцип действия шторного затвора приводит к некоторому искажению формы быстро движущихся предметов, такого недостатка нет у центрального.
Так что, если иметь ввиду "компакты" с большими матрицами, да ещё, в будущем, со сменной оптикой - от преимуществ ЦЗ останутся одни недостатки (правда, сменная оптика всё равно пока предполагает наличие шторного затвора, но, возможно, одноламельного, типа шибера, который выдержку как таковую, не отрабатывает, а заканчивает).
Так что, не всё так однозначно.

Опять не в ту степь лезете! Я когда-то поднимал подобную тему ("зачем зеркалке зеркало?")!
Есть такое слово "маркетинг" и ещё "технология"!
Так вот, развивать тему вашей R1, компания Сони видимо посчитала невыгодной, хотя подсадить пользователя на иглу докупки аксессуаров можно было бы - сделать линейку сменной оптики и возможность этой смены! Но ведь не сделали! Зато Соня с удовольствием стала выкатывать одну за другой зеркалки! Знать это выгодней и технологически проще!

По поводу "цифрокомпактов" - Вы перечите всем производителя ЦК!
Зачем проводить аналогии с пилой и бензопилой? Более уместно "бензопила и нанятый дровосек"!
Ничему ЦК вас не научит! Только кадрировать, да и то вряд ли! Посмотрите на тенденцию развития ЦК - они наоборот отучают пользователя думать! "Жми на кнопку и не думай - наша камера сделает всё сама!"
А скоро и жмать не надо будет - сама будет сюжеты отбирать, сверяясь с базой данных мировых шедевров!
И что противно - так то, что сия зараза и в "зеркальную" сферу пролезла! Ладно, в пятаке ещё нет сюжетных программ, но надолго ли? Основой принцип производителей ЦК можно выразить: Не думайте!
Я понимаю - неопытному пользователю можно и оставить всякие "фишки", но производители их потихоньку делают "неубираемыми"! На многих мыльницах уже нельзя "погуляться" кое-какими настройками (или в ограниченных пределах)! А скоро начнут делать камеры - которыми нельзя снимать при недодержке или передержке, отключить пыху при недостатке света (ну не нужна мне пыха в лоб), при расфокусировке и т.д.
Так что "цифромыло" скорее ОТУЧИТ фотографировать, нежели наоборот!
Скажите Вам очень нужна функция "распозновани до 100 лиц в кадре"? А вдруг Вам не нужны эти лица в фокусе, а камера не позволит отключить эту "фишку"? Да и что я безрукий, что на лицо навестись не смогу?

А так не, всё нормально! И ЦК действительно поможет хоть как-то запечатлеть сюжет, если ничего более приличного под рукой нет! Тут его достоинства неоспоримы! Но ещё более неоспоримы у "камерофона"! Так что не рыба, не мясо!

Цитата:

от: Nanto
Опять не в ту степь лезете! Я когда-то поднимал подобную тему ("зачем зеркалке зеркало?")!

Агитацией за зеркало или против - не занимаюсь, хоть и считаю, что в непрофессиональном цифровике с большой матрицей зеркало - анахронизм, электроника его заменит и раздавит, но уже выпущенные зеркалки от этого не перестанут работать.

Цитата:

от:Nanto


Так вот, развивать тему вашей R1, компания Сони видимо посчитала невыгодной, хотя подсадить пользователя на иглу докупки аксессуаров можно было бы - сделать линейку сменной оптики и возможность этой смены! Но ведь не сделали!

Подробнее

Видно, затраты на создание нового байонета оказались больше, чем закупка фотоподразделения Минолты со всеми потрохами. ;)

Цитата:

от: Nanto
Зато Соня с удовольствием стала выкатывать одну за другой зеркалки! Знать это выгодней и технологически проще!

Естественно, на базе уже отработанной системы Минолты с готовым байонетом и кучей объективов к нему. :)
Цитата:

от:Nanto


По поводу "цифрокомпактов" - Вы перечите всем производителя ЦК!
Зачем проводить аналогии с пилой и бензопилой? Более уместно "бензопила и нанятый дровосек"!
Ничему ЦК вас не научит! Только кадрировать, да и то вряд ли! Посмотрите на тенденцию развития ЦК - они наоборот отучают пользователя думать! "Жми на кнопку и не думай - наша камера сделает всё сама!"
А скоро и жмать не надо будет - сама будет сюжеты отбирать, сверяясь с базой данных мировых шедевров!
И что противно - так то, что сия зараза и в "зеркальную" сферу пролезла! Ладно, в пятаке ещё нет сюжетных программ, но надолго ли? Основой принцип производителей ЦК можно выразить: Не думайте!
Я понимаю - неопытному пользователю можно и оставить всякие "фишки", но производители их потихоньку делают "неубираемыми"! На многих мыльницах уже нельзя "погуляться" кое-какими настройками (или в ограниченных пределах)! А скоро начнут делать камеры - которыми нельзя снимать при недодержке или передержке, отключить пыху при недостатке света (ну не нужна мне пыха в лоб), при расфокусировке и т.д.
Так что "цифромыло" скорее ОТУЧИТ фотографировать, нежели наоборот!

Подробнее

Так не берите такие камеры, которые Вас не устраивают излишними функциями, но уж тогда идите до конца, задайтесь вопросом, нужны ли Вам, к примеру, такие штуки, как: сменные объективы, нужен ли оптический видоискатель, нужен ли быстрый АФ, нужно ли качество для распечатки на А1 с последующим разглыдыванием под лупой, короче, так ли уж нужна зеркалка или СФ, например, с цифрозадником или Вас не мытьём, так катаньем опять пригибают купить избыточную вещь, Вам не нужную?
Если же говорить об учёбе в профессиональном смысле - то и спорить не о чем, нужна зеркалка, лучше плёночная, репортёру - цифровая.
Цитата:

от: Nanto

Скажите Вам очень нужна функция "распозновани до 100 лиц в кадре"? А вдруг Вам не нужны эти лица в фокусе, а камера не позволит отключить эту "фишку"?

Мне лично - нет, если Вы посмотрите мои персональные альбомы, то не увидите там НИ ОДНОГО лица, вообще.
Поэтому фирма Фуджи, которая этим первая занялась, в секторе ЦК для меня не существует, у неё ничего для меня нет (ничего личного, как говорят в подобных случаях).

Цитата:

от: Nanto
Да и что я безрукий, что на лицо навестись не смогу?

Вы, может, ещё и сможете, а следующее поколение фотографов - не факт, тенденция "не думать" существует не только в фотографии.
Цитата:

от: Nanto


А так не, всё нормально! И ЦК действительно поможет хоть как-то запечатлеть сюжет, если ничего более приличного под рукой нет!

Всё-таки, вы косвенно признаёте, что с ЦК есть сложности, которые нужно ещё уметь преодолеть, а с ненужными фишками сложностей прибавляется, так что, научившись управляться с ЦК - на ЦЗ перейти не составит трудностей, так что, обучение состоялось, хоть Вы этого и не заметили.

Цитата:

от: Nanto
Тут его достоинства неоспоримы! Но ещё более неоспоримы у "камерофона"! Так что не рыба, не мясо!

Камерофон - это родственник устроства "диван-очки".